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皓哥：国事家事天下事，有事说事；热点难点关键点，画龙点睛。我是皓哥。
一休哥：我是一休哥。
江伟哥：我是江伟哥。
皓哥：今天你们发现我有变化吗？我梳了一头。我这个头就是按照上海人讲的，叫上海小开。
江伟哥：上海小开，油光粉面。
皓哥：其实好友当中很多人不知道，他其实是上海种，方师兄宁波影响更大了。今天我们谈一个什么呢？就是上海和宁波，到底是什么关系。
江伟哥：宁波就是外婆家。因为我外公外婆就是从宁波，然后到上海。外公是做五金做轴承的，从今天的地位来讲，应该也是宁波帮的组成部分。
一休哥：我实际上是宁波人，但是我们家的一半人都在上海。
皓哥：发展得好的都在上海。
一休哥：我爷爷也是上海的，之前是从宁波到上海。
江伟哥：所以上海以前三分之一的人口在宁波都有亲戚。
皓哥：其实我这个种子也是上海的种，但是我是生在草原上，按照国际惯例所以我说我是草原人。宁波人跟上海人的关系，很多资料都反映得很清楚。上海开埠的时候，这支主力军是宁波人，这个应该没有异议吧？
一休哥：有三次移民。
皓哥：有三次移民，
一休哥：历史上宁波人到上海有三次。
皓哥：三次浪潮。
江伟哥：大规模的移民。
皓哥：上海是移民城市嘛，百分之至少八十左右，是宁波为主的浙江和江苏人。
一休哥：要说上海和宁波的关系谁扯不走。因为在整个浙江里，只有上海和宁波说的我们是“阿拉”，杭州不是说“阿拉”，杭州说“偶们”，“偶们杭州人”。
皓哥：这个是很有意思的。所以说上海在宁波这种交流的过程当中，应该在上海的经济层面，各个方面，都是由于大量的宁波人参与了上海的开发、建设，一代代的文化相融、血脉相连，形成了包括语言都是有交叉。
一休哥：其实你讲的三次浪潮就是三次移民，实际上是在宁波的很多人为什么要去上海。因为宁波是“小宁波”，宁波当时的区域环境相对是小的。
江伟哥：一个是长三角的南翼、北翼，一个是龙头，本身也处在这样的特殊地位上。
一休哥：所以说整个宁波帮的路径有一个变化。上海是一个高地，一个福地。很多的宁波帮是生在宁波，但是成在上海。
皓哥：成就那边。
一休哥：我们讲发展在上海，成就在香港，都跟海有关。所以说上海这个地方是举足轻重的。
皓哥：海洋经济可能是促成我们在地理上，就使宁波跟上海有着很大的历史渊源。上海以前叫冒险家的乐园，今天看起来原来宁波人想闯天下，到上海，这是非常重要的一个平台。上海做经济的心里都有一个梦，就是上海滩，要插上一个旗。我讲的是开埠以后的那批老的上海沉淀下来的，他们的浮华旧梦破了，特别是这些年改革开放又进来很多新人。这个过程当中，我们又有一些什么变化？我们怎样去顺应这种变化？
一休哥：有一根桥起了非常大的作用，就是杭州湾跨海大桥。这个桥的建立就形成了上海跟宁波关系的一个变化。
江伟哥：你了解最近的一个新闻吗？杭州湾大桥建设到现在，之前都是搞优惠，现在优惠结束了，我们现在恢复到新常态了。
一休哥：这些年确实上海跟宁波的经济发展出现了非常大的变化，就是距离越来越远了。其中有一个宁波港，可以说洋洋东方大港，我们讲是属于整个中国经济对外开放的前哨。但是上海有一段时间在争，有一个坊间的传说，是要洋山港取代宁波港。最近我们宁波要发展、要变化，修完了桥以外，还得港口的联盟，所以把舟山港也联盟进来了，地位重新确立。所以说两地之间的关系，在这样的竞争当中有融合。就像这次的上海周，韩正市委书记，咱宁波人，镇海人，杨市长亲自与宁波的，我们的市委书记、市长签订了一系列的协议。我相信上海跟宁波的关系，通过这样的一些变化，会越走越近。
江伟哥：我觉得除了港口之外，现在变化的因素太多太多，随着整个的交通的发展，交通的发达，近地缘的优势是有，但是没有以前那么明显的，这是其一。
第二现在到上海大家怎么讲，说内环说的是英语，中环说得是普通话，外环讲的是上海话。什么意思？就是整个现在上海这几年的发展，外来的因素，外来更多的移民，对他整个的城市，从这种角度来讲，和宁波的血缘关系也淡一些了。
第三就是互联网的快速发展，可以看到以上海为龙头的，现在既有讲江浙沪，这是原来传统地缘的竞争优势，现在讲“长三角经济带”然后互港通，甚至包括在前段时间还看到新闻，上海市请谁来讲课？请马化腾，请腾讯到上海来讲互联网。就是互联网使得世界是平的，他可能整个各方面的资源。所以从一定的角度来讲，我反倒认为，在今天这个时间，如果我们不改变，我们仅仅是在念旧，其实我们离上海是在边缘。
一休哥：就是我想要说的，宁波跟上海的这种关系宁波如何定位。因为我们有一些地缘亲情的关系在，文化是相通的，所以我们在宁波的经济地位里，后花园的旅游基地我们是要瞄准上海。第二是产业的互补，杭州湾新区就是因为有跟上海这样一根桥的关联，很多的上海大众也来了，很多的资本跟资源的配置，就在这个区域开始发酵了。其实最的《向东是大海》这部片子里，为什么能够成就宁波呢？还得把上海当成大哥，有的时候要认它为干爹，要傍大款嘛。
江伟哥：咱们一个是讲它在近现代是冒险家的乐园，其实宁波帮主动投入到冒险家的乐园去冒险成就了宁波帮。第二个阶段是整个我们建国之后，改革开放之初的过程，上海承担了什么角色呢？共和国长子，工业长子，尤其是轻工产品，就是我需要收音机，只要上海产的就是放心。所以在这个阶段，其实宁波你今天回头看，宁波的奥克斯也罢，雅戈尔也罢，杉杉也罢，很多的我们现在的民营企业，都是当年请上海的“星期天工程师”，请上海的老师傅，当时借助那边国企没断，这边孕育着民企的土壤。而今天，今天上海是中国深化改革的实验田，那么问题就来了，宁波在深化改革这样一个过程中，如何来解释。
一休哥：我觉得真正要跟上海扯上紧密的关系，除了亲戚关系以外产业结构的互补我们必须要思考。宁波是制造业的基地，要主动跟上海的研发、金融、资本去主动融合，来调整我们的产业结构，提升我们的制造能力。这样长三角的南翼经济中心的地位才能树起来。宁波如果不把上海关系的定位确定清楚，宁波在中国的经济版图中始终是处于劣势。
江伟哥：我觉得今天大家从媒体上，或者言论中充斥着大量的“互联网+”，感觉“互联网+”就是和互联网加在一起。其实我觉得，对于宁波来讲，有一个“上海+”的概念非常重要。刚才讲到的是拉关系，其实我觉得自己要强的话，我就是和你发生关系。我要和你发生关系的概念就刚才讲到的，现在老在讲是对接，我觉得对接太浅。
皓哥：我讲两件小事，有网友在网上说，他突然发现上海南站居然有一各宁波乘客专门的候车厅，他说北京也没有，广州也没有，所以宁波跟上海什么关系。所以宁波跟上海早就发生关系了。我是觉得我们聚焦，比如这次上海周，大概500亿到600亿的单子已经在了。所以回过头来讲，上海和宁波的这种关系，实际上在新时期，要把这种关系从民间，到企业到管理层，其实都应该很好的梳理、爱护、呵护好这个亲戚关系。
再举一个例子，每到清明前，上海到宁波的各种交通工具，两天以前票都脱销。所以我是觉得我们在考虑大的经济框架的时候，更多的我是希望在宁波出现什么？咱们要真的有一个亲情的、温情的人文的。
一休哥：但是江伟哥说的发生关系，就是平等，我们实际上要让上海的人，上海的政府、上海的企业对宁波有尊重。尊重在哪里？你要强大，自己不强大人家怎么跟你发生关系？所以说我们要寻找互补的地方。
江伟哥：为什么刚才讲到一个问题，都在谈对接，整个长江流域在谈我跟上海的产业做对接，苏南在谈，浙江在谈，都在谈对接我们始终把对接没有提到一个口号，或者上升到一个高度。有没有可能实现一个沪甬经济一体化的概念，这种一体化的概念不是因为你做了什么我再干什么，而是我能够形成一个相对来讲的整体规划，避免重复建设，形成产业梯度的承接。
一休哥：民间是主动跟上海进行对接，乡镇企业的发展是依赖于上海这样的技术力量。我们政府过去很大的一部分是基于宁波帮，甬港之间的联谊会做了很多招商引资的事情，现在上海周这个是政府层面，刚才江伟哥说的顶层设计已经看到了。用户之间本身天然生成的东西，我们怎样更加的畅通。
江伟哥：在新的这种大都市、城市，包括现在的这种城市病，城市焦虑的情况下。宁波有没有这种能力，吸引更多的上海人来。
一休哥：宁波的人也可以在上海，上海的人也可以在宁波，只要把宁波跟上海的经济线串起来，宁波的产业结构在上海这样一个带头大哥的带领下，能够把宁波的产业进行提升，这也是造福于宁波。
江伟哥：今天早上我来录节目之前，我看到一个微信，是宁波一个创业者写的，他讲最近一段时间到了上海、杭州，他话说得比较直白，回头感觉到，宁波都被别人甩了几条大街。从这个角度来讲，在新的历史时期下包括现在上海作为深化改革，包括自贸区这样的桥头堡，宁波如何能够在思想上，尤其在思想解放上，认上海的导师，认上海的师傅。我觉得这个时候，可能对宁波经济，以及对沪甬两地的发展都会有所帮助。
一休哥：确实跟上海扯关系我们不能只盯上海，还得左顾右盼，我们还得看看杭州。其实上海的定位清楚，有顶层的设计，有天然的亲戚关系，我觉得这里的定位确定清楚。定位确定清楚之后要大干快上，要在周边的资源进行更多的配置，不仅仅是盯住上海，我们希望上海给宁波带来技术、资金、资源包括思想一些的对撞，我们要转基因，还要做规划。
江伟哥：我持反对态度，我是觉得我们很多城市，包括企业和个人，就是定位太多。其实在企业管理里讲标杆管理，我觉得盯住，盯准一点，牢牢地进行对标管理，对标修正对一个单位来说非常重要。
皓哥：今天我们讨论的还是上海跟宁波是什么关系。我觉得上海也不是过去的上海了，宁波也不是原来很多上海人认知了宁波了，现在最重要的是我觉得要深化上海跟宁波之间的各种关系。我觉得也别管它是老娘舅，还说咱们是上海的爸，还是当咱们是外婆家，还是咱们想认它做小姨，这都不重要。
我觉得宁波企业家也要有血性，我倒是认为你有条件到上海，城头插上大王旗。因为刚才说上海人有血性，上海人很多历史上有血性的事都是宁波人干的，我们希望把这个潮头继续做出来。新一期的历史机遇又到了，你有没有种，宁波宁有种乎？去上海插一个旗子看看。
一休哥：不仅是上海的宁波人，上海企业界的带头人也应该是宁波人，就是宁波人可以在上海做什么。郑永刚很多人对他去上海有很多的说法，现在回过头来看，我们上海就缺少这样的人。宁波人在上海要有更多的郑永刚的人出现，郭广昌类似这样的商界大亨出现，宁波在上海的机会比在北京的机会可能会更多，这是我所期许的。
江伟哥：郑永刚出得太少。
皓哥：不要说有100个了，有20个这样的企业，自然上海就会严合。
一休哥：这次上海周里，就有郑永刚的企业、宁波的企业以上海的名义进行合作投资的。
江伟哥：我觉得再闯上海滩，以上海滩和世界融合的资源去重构整个宁波经济的龙头，和宁波人经济这样的一个发展趋势，这才是未来更牛的。
一休哥：这个关系就摆正了。
皓哥：这个关系摆正了，真心希望上海跟宁波的关系越走越亲，越走越密，这个关系在多个层面都能够发生。宁波我想是和上海说是一体化不是一体化，从历史和未来就是一个板块上可以同行于世界的，因为在上海就可以看到整个世界，这个定位我想我们是不会取代的，只有到了上海滩，我们宁波的企业和企业家他会看到全世界的大的视角，同时也会带动宁波市的方方面面。
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