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李皓：家事国事下事，有事说事，热点难点关键点，画龙点睛，这里是《三哥演義》，我是皓哥。
方斌：我是一休哥。
黄江伟：我是江伟哥。
李皓：现在除了前一段“互联网+”特别热，又出现一个文化+，这加比较热。那么在5月底的时候，市里又组织召开了文化产业大会，实际上对这个产业，包括文化圈影响很大。一休哥你是参加了大会的。
方斌：现场。
李皓：是不是谈谈体会、感受。
方斌：我想谈一下现场的感受，确实这么多年来，发展文化创意产业开了很多的会，开这样一个规格的会，由市长亲自参加，宣传部部长主持，各地县市区的领导、宣传部长、一些文化企业，全在参加，我讲的规格很高。
第二个的话，就是谈了怎么做，谈了差距，这个对我震撼很大。他说宁波这些年的发展，是有目共睹的，就是文化产业的增加值，是很快的，投入也多。但是我们在跟周边的一些市，深圳、杭州、上海相比，这个不是一般的差距。
李皓：谈了问题，找了差距。
方斌：对，从横向看，我们差距是落后的。纵向上，宁波市发展快的。我讲的这是第二个。
第三个的话，签订了责任状，跟由各县市区的主要领导去签，说一个什么事呢？宁波这些年公共文化的投入，叫做财政的投入，成为浙江省的最后的一拨，就最后的梯队了。就这个差距，卢市长也说脸上无光，我们在这一两年之内，一定要成为第一。下面的企业，就都振奋了。
还有第四个，不是我们在企业来看，就是政府来在看这个文化产业是红红火火都在加，就您说的那个加，外地的企业在加，深圳环球城，还有很多个企业在杭州湾，再我们讲的鄞州区，做的都是千亿级的规模。
黄江伟：就它已经进到扩张期了。
方斌：扩张期了，说明宁波文化创意产业的春天已经来临。
李皓：我们也是在线下，他这个是现场报道。在各种途径来看，就是文化加产业升级换代转型，加科技，加旅游，加金融，大概这些都是一个主要方向。江伟哥，这么多年对企业咨询，是功力非凡，在文化产业这块接触的多吗？
黄江伟：宁波相对来讲，制造业比较发达，而文化产业，尤其其实文化产业，现在要划分，就是属于现代服务业是吧？三产。应该说在前些年，由于相对基础较弱，认识不够，所以整个的发展也相对弱一些。但是这几年，我已经明显得，就从我们业务的这个角度来讲，也已经开始和这种文化相关的产业开始有接触，它开始有这样的一些意识。但是也发现，存在蛮多的问题。
方斌：我们一定先理清一个概念，什么叫文化创意产业？其实就是三个关键词，一个是文化加创意，就内容加创意设计，再加产业，就是文化创意产业。但是宁波不一样，宁波是产业基础非常好，所以说宁波的文化创意产业的结构，有跟其他城市不一样的地方。什么不一样？宁波分了三类，叫做文化创意产业的核心企业，其实我们讲的核心企业就是内容企业，就是影视、动漫、游戏，那些归类于核心产业。
第二个，是叫做关联产业。关联产业就是说我们讲很多人做传播，很多人做报纸，都算了，包括宁波很多的一些文化旅游，这么一些关联产业。再有一个就是外围产业，实际上宁波的比例大部分在外围产业，所以说，三种结构变化，看出来宁波文化创意产业在中国的一个地位。还有一个数据，我还要说一下，占GDP的产值里边，深圳、杭州已经超过12%，就是文化产业，宁波大概4%、5%左右。
黄江伟：所以这一块，我觉得当然一个和背景有关。宁波制造业的这个基础相对比较强，以前从政府、从企业、从社会各界，关注到这块多一点。
李皓：他有一个惯性思维。
黄江伟：对，是有一个过程。
第二个，就是说这里也和人才有关。你比如说，现在看文创发展比较好的，杭州也罢，深圳也罢，这里一些艺术类的学院是比较多的，传媒、中国美院等等的，包括深圳这边随着像有很多的院校在深圳这里建基地，另外深圳这里和香港还有关系，是吧？亚洲创意之都等等的这种，就是它也有一些人才梯队的这样一种结合。
方斌：宁波实际上这两年跟整个的发展，经济的发展的轨迹也有关系。过去很多宁波的产业是靠下半身赚钱，但是现在的经济现象，经济态势要靠上半部分赚钱。
黄江伟：得用脑子。
方斌：得用脑子赚钱，这里面就是刚才江伟哥说的人才是一个最大的平衡。我们很多的博士生，我说来到宁波，引进来，两三个月，他又跑到上海去了。
黄江伟：对，所以现在这个也是一个问题，我们出台的很多的一些政策，政策出台的本意是很好的，就包括人才引进的政策，文化创意的政策，结果也有不少是属于钻政策漏洞，需要补贴，你看我把一个动漫产品企业引进来了，引进来，补贴拿来，可能隔几年它又不在这里了，你就等于没有把它养活。
李皓：可能就是利用这个政策，它就是办了个手续。
黄江伟：人就没有落地，项目也没有落地。
李皓：政策的后续的东西，这是很重要的。我是特别希望你们俩谈一下，宁波文化产业的现状，刚才你们都已经做了分析，那么通过网上，或者平时大家在议论当中，也在讲，其实真的是我们产业特点比较明显，就生产型的东西多，而且我们擅长于做这些，思维也是这样。那么反过来，是人家脑子好，创出了品牌，做大了，它过来以后，我们又热心于把它引进，去支持它，而本土在这方面，发展的机会，或者是重视的程度，它要能够成长的土壤，都会有一些局限。
方斌：讲得非常对，过去确实不太重视，就是文化创意产业。我们希望搞大项目，大产业。
黄江伟：你是说过去不太重视，现在重视吗？
方斌：现在我通过这次会议来讲，我感觉到。
李皓：也很受鼓舞我看。
方斌：我很受鼓舞。还有一个是什么呢？就是过去比较，杭州黄国平是市委书记，他亲自抓，它的文化投融资，资金就5个亿，宁波市多少，我们就有点寒碜，就说不出，也就一两个亿这样的，比例非常多。
刚才讲的是政策的问题，其实还有一个就是投融资结构的问题。我知道这次宁波要成立文化产业投资基金。这个有点意思了。
黄江伟：通过资本来推动。
方斌：对对对。
李皓：两位跟企业接触也很多，对企业的情况也比较了解，产业这块东西，文化产业你也是很熟，咨询这地方你也做。就是说我们一个政策出台，出发点肯定是好的，希望要把这个文化产业推动，但是刚才我们讲具体问题的落实，政策、这个人才到底要让他怎么下来，是吧？而且到在哪个位置上，他是可以享受政策的？还是要看它的结果等等，在这些问题上。
还有一个文化类的企业，还完大会，我开始真的是很受鼓舞，但是随之而来的担忧也就出来了，他认为怎么样能够体现这种公平、公开、透明，我做得好，我也能够得到一个很好的发展的机遇，或者是得到我应得的那份奖励呢？
方斌：这个现在来讲，通过投融资这样的一个投资的角度来讲，跟过去的政策比。
黄江伟：它就市场化了。
方斌：就市场化了。
黄江伟：你就价值，就投你。
方斌：对啊。
黄江伟：然后你能够有发展趋势，我就更加得有意向来投你，是吧？就这种情况。
方斌：对，因为文化创意产业，融资是一个最困难的事情。因为它是没有资产的，就轻资产。你不拿，不跟你玩。
黄江伟：但是其实这里，我认为就是在文化产业的不同的阶段，对资本的依存度和依赖性是不同。比如说资本的嗅觉是非常敏锐的。我看到有市场化，有利润的空间，我不用你政府引导，我都扑上来了。现在包括像万达的文化城，华侨城等等的这些，它由于有了整个的商业模式和构架以后，吸引资本非常容易。但是问题是在哪里？其实我刚才就在想，我说文化产业，文化产业，我觉得这里面关键重心放在哪里，是文化产业，还是文化产业，是吧？我觉得前期要将文化更加关注，你才有产业化的可能性，现在就害怕什么呢？政府也罢，企业也罢，或者资本方也罢，眼睛老在盯在产业，你离开了文化的这个基点。
李皓：核心是什么？
黄江伟：对，文化产业它就是不存在，包括现在讲好多引进的一些什么，动漫的一些等等的，还有各方面的一些活动。
李皓：江伟的哥意思基本说清楚了，更具体讲就是文化两个字也可以拆开。文可以化，但是一定要化，化它是需要来协调的。但是刚才讲资本是嗅觉敏感的。但是资本的特性也是清楚的，是逐利的。那么在它还没有发现价值之前，其实已经损失很多了。
方斌：文化产业在宁波，实际上是有丰富的土壤的。关键的原因是没有找到合适的形态，我们所有做文化产业的很多的企业中人，很多的眼睛是盯在政策。我是知道会有一些这样的企业，它可能都不知道文化产业的那个组织在哪里。
黄江伟：但是一看有补贴了，然后我就朝这边靠。
方斌：我还不是这个意思，就是说有一部分是靠产业的，靠政策的，有一部分它是靠蒙着头在做，不去找谁。当然他做了资本会关注，刚才江伟哥讲的。
还有一个，实际上我知道，皓哥是干什么呢？是“十里红装”的品牌的运营商，我知道影响最大的是什么呢？是《十里红装》的一部剧，在海外非常得火，这部剧一去了以后，后面的东西就来了，因为是宁波。再就是文化新型产业融合。
黄江伟：对，所以刚才一休哥讲到的，我觉得对文化产业的认识，还要上升到一个什么高度？就是它今后可能会成为产业链融合的一个龙头，就是可能甚至从一定角度来讲，可能这个文化板块的产业，它并没有产生多大的规模和多大的利润，但它的影响带动很大。就像包括中国的电影，我记得前几年才在庆贺不过百亿，你在宁波拎出来百亿规模的企业也很多，但是你说百亿规模的中国电影，已经对中国整体的形象起到很大的带动作用。
李皓：起到非常好提升作用。
黄江伟：还有不少的文化企业，有一种什么情况？叫做墙内花开墙外香，外面影响都很大，比如说像海伦钢琴，在奥运会上等等的都是作为天安门广场的一个弹奏乐器，但是放到宁波，你可能和这种百亿规模的这种企业，它还是个小的。但是它已经带着宁波的文化元素和文化影响力，它已经走出去了，是吧？
方斌：就包括千玉琉璃一样的，到博鳌了，是吧？接触，通过这样的一个产品，它关联的两个东西，关联的世界的各大政要，都有收藏这个东西。还关联什么？宁波东钱湖的文化，范蠡，就是说琉璃怎么来的，跟宁波有什么关系。
黄江伟：所以说到这一块，我前几天去参加那个浙商博物馆，它的开篇的部分，就是讲到商圣——范蠡，然后讲到在绍兴，在什么诸暨等等的，我说你就差了一块，我们在宁波有陶公岛，有东钱湖，还包括你说当时和琉璃的这种传说。
方斌：所以这个讲故事，很多人问为什么有陶公山，有陶朱公，陶朱公跟范蠡有什么关系？范蠡就是陶朱公。是吧？
黄江伟：所以一休哥刚才讲一个关健词，就是故事，就是原来我们的更多的企业，应该说这是很好的一个方式，制造业实打实地生产产品等等，但是现在包括像习总书记也都提到，在对世界、对国外，要讲好中国故事。我看这一次，卢市长也提到要讲好宁波故事。就是这种故事的本身，它就是结合了文化，结合了和人情感上的这种共鸣。
方斌：“十里红装”在国外影响很大。
黄江伟：但是很多人不知道，是宁波的。好多人不知道宁波。
李皓：但是这个，“十里红装”其实也是说，你看它的舞台剧影响很大。
黄江伟：对，产业化。
李皓：但是作为它本身的原发的东西，它是一种传承了2500年的婚庆习俗，国家级非物质文化遗产。所以我觉得在文化的研究上面，首先得学文化，是吧？
方斌：对，关于学这个话题，很多人都不清楚，宁波有“三金一嵌”。我讲一个金银彩绣，过去有湘绣、苏绣，宁波有一个金银彩绣，用金丝跟银丝来构建一个非常好的画面。还有一嵌叫做骨木镶嵌，就是在家具里边，还有朱金泥彩，木雕，在千工床，这些我个人讲，传承是有序的，创新是不够的。这个就是说，文化创意产业。
黄江伟：你不能还仅仅停留在以往的表现方式，是吧？你看我又讲到浙商博物馆，浙商博物馆我这次去参观，其中一个板块就讲到那个万事利的丝绸，你看丝绸是很传统的，但是万事利将它时尚化，像万事利红，然后另外像奥运会期间，它的这个礼服，还有它的现在很多的一些应用，包括领带，还有一些印刷品等等。
方斌：它还把创业的一个业态，怎么样说呢？万事利创建了一个丝绸博物馆，作为工业旅游的一个形态。一年就这个馆，用博物馆这样的文化展示的形式，直接作为一个景点，来了以后买东西，一年3个亿。
黄江伟：对，所以以前，我们现在老在讲互联网，O2O，其实这种思维，这就是O2O，是吧？我等于线上线下结合，参观的过程中又是传播，你看很多的人在到现场，参观了以后拍照，通过微信、微博发出去，然后又在现场买了实物给自己的亲朋好友，你看它就是这种结合。
李皓：这是在完成一个故事。我们总书记说“中国故事”，我们卢市长说“宁波故事”。说明我们宁波的领导人和我们管理层，也认识到了这个问题。
方斌：民间、草根都有共识。
李皓：民间，客观讲，实际上民间认识得更早，但是现在从管理层推动的话，它更加有意义，对于文化产业。大家我们衷心希望，大家更早地认识到文化创造的价值，影响力是无可匹敌。
方斌：其实已经体现了。我们之前有一个鼓楼步行街，鼓楼步行街以房地产的模式，去搞的这样一个街区。
黄江伟：有历史元素。
方斌：讲了一个新的故事，叫鼓楼沿，火的。
李皓：它原来那面都是店铺。
黄江伟：相对传统的店铺。
李皓：没造新鼓楼以前，都是旧房子的时候，它是书店、工艺品店，大家都是有文化的情怀在里边，但拆了以后，建成了新的步行街以后，门前冷落。这一次改造，其实它完成的故事。我们就讲故事是一个进行式当中，来完成的一个文化创新、创造。这个就厉害了。
方斌：对，就是刚才讲加的东西，我们讲月湖景区，现在又要变成五星级的景区。它加了旅游了，用文化去加旅游了。还有现在正在要改造的那个城隍庙，也在讲那个什么城隍老爷的那个。
黄江伟：对，叫回归。就是原来好像我只是有一点文化符号，剩下的都已经全商业，现在感觉是什么呢？其实你真正把文化抓好，尤其随着这些年中国经济水平的发展，大家物质层面的这种需求也得到了极大的满足，现在文化层面的需求就变成一种差异化的需求，甚至变成你城市，我到你宁波来旅游，我看什么，如果我看可消费的、购买的，还是一些大众的，我为什么要到你这里来。
方斌：这是最近宁波跟台湾的很多文创的专业人士这样交流非常多，有第一次来的，有第二次来的，包括新加坡的，一看宁波这个城市结构，惊讶了，你还保存的，尽管拆了很多，你还保存的这些东西，他讲了一个东西，就是要搞民生文创。现在我们要小切入。
黄江伟：对对，切口要小。
李皓：切口小，而且你要发现它有价值。
黄江伟：对对对。
方斌：其实还有一个非常牛逼的地方，“天工之城”，我们讲的那个慈城。这个地方需要有资本，要有创意的人去把它激活，这个也是了不得的一个地方，我们古代沉淀下来的东西，怎么用现代的技术，我们讲叫做文化+科技，文化+金融，文化+旅游，文化+创意。
黄江伟：就像世博期间，我们能够通过动漫的方式将《清明上河图》复活，这就很年轻的速度，和现代的，它有一种沟通和交流。我们不是说要把它完全留在那里，既要有传承，又要有发展，更多的是融合。
李皓：你说的这个很好。我们宁波有着丰厚文化历史，在每一次的来自于世界的范畴的大的经济浪潮，或者人文浪潮当中，宁波其实是纵观天下，没有输过，真没有输过。在这一轮文化产业方兴未艾，刚刚起来，这个产业大会开得好，我们希望更多的社会层面，管理层，包括我们民间，我们不要轻视草根，眼睛向内，看到我们宁波很多地方都是闪光。
方斌：就像我们《三哥演義》也是文创产业。
李皓：对，是已经先发了。对吧？虽然我们是本着宁波，我们各自有自己的工作。
黄江伟：对，都到这里。
李皓：我们觉得宁波需要这种。我们生活当中应该有这样的，可以说，说说，分析分析，给大家不同的，不一定一定要有一个结论，或者是那个。
李皓：我们这个宁波文化产业大会开了以后，其实我们这个节目推出在前，但是发现引起的这个反响还是比较激烈的，我们心里也很开心。二弟的话，今天来到演播现场，对我们这个节目看看，说两句。
黄江伟：公司叫什么名字呀？
王鹏：宁波梦之城文化传播有限公司，专门是把阿狸的形象，把它产业化。
李皓：动漫产品就是系统的。
方斌：里还是阿狸？
王鹏：阿狸，狐狸的狸。比马云的这个阿里多一张狼皮。
江海仁：我是宁波千懿文化，做动漫的一个原创的，原创动漫。
王鹏：我们正好跟你们这边是有点互补的。
李皓：就是作为这个产业方向，你们所经历的，或者你们正在创造的，分别谈谈。
江海仁：宁波因为我们文化产业，它的起步比较晚，我在2009年成立的时候，曾经有这么个比喻，宁波的文化可以用一个沙漠去比喻它，但是在这几年下来，市里面各个方面也出来一些，对文化产业一些政策引导，导向的话，逐步地有所提升。
黄江伟：就是你的意思，如果不给点政策，沙漠还是沙漠，就有点政策以后，出现点绿意。
江海仁：但是，作为现在来讲，我们觉得发展还不够快，我们这次文化发展大会，卢市长提出了很多的宁波存在的差距。
李皓：刚才小江讲的宁波是文化沙漠，这个肯定咱心里不是很同意，我理解他的意思，就是新兴的文化。
黄江伟：缺乏人才，缺乏土壤。
李皓：或者是新兴的文化产业化的，确实我们现在人才管理，因为城市和城市发展的竞争之中，这两样东西我们肯定是欠缺的。
王鹏：我还有一个，就是今天来讲，文化产业从国外来看，比如说日本，它的政策是非常重要的一项，政策前期要领导。
黄江伟：就是相当于你主张什么，是吧？就像美国好莱坞最后说的，你要把它当片子来看，那难了，这就没法算了，这么说每一部好莱坞大片，都是美国的国家形象宣传片，它性质是不是就不一样了？
王鹏：我听说上海马上迪斯尼乐园要开通，就是可能文化产业的背后，你要想真正有持续盈利的模式，它一定是要有产业化的东西来支撑它的。江总我们两个要好好地合作。
黄江伟：你们两位，之前都没碰到过吗？
王鹏：没有，没有，没碰到过。
黄江伟：所以现在也是宁波企业的一个问题，就是各做各的，对整个之间的联合、整合还缺乏。
王鹏：我们也发现一个问题，就是在宁波的话，我们今天做互联网+，做文化+，再结合传统产业，最后这个部门都知道跟哪个对接。
方斌：因为他现在就是多部门去领导这样的一个科技+文化新的业态，你的是动漫的，很多是计算机的，所以跟科技局有关系。但是现在宁波已经归口了，叫做文改办，还有一个文化创意产业促进会。
江海仁：实在有空先给我们点实惠，我们有一些任务会帮你们做。
黄江伟：不要谈什么互联网+，文化+，今天这就是一个加，三哥加，其实加的方式很多。现在大家老是觉得这个词时髦，其实只要有，我曾经提过，现在每个人都是什么，我们在做起来的都是企业加，这个加不是以前的家庭的家，现在就是企业加号的加，你要和各个行业、各个信息要融合，要能够像一个U盘一样的，随时插到任何一个主机上，是吧？你这样的话，你能够获得信息和资源的空间就会大很多。
王鹏：是的，是的。
李皓：所以有一些东西，是不是你找不着组织，其实这个组织也找不着你。所以主动出来，像今天这样子就很好，两位正好处于一个上游，一个下游，有这样子的只是一个代表，我相信在我们宁波，你这个行业会员也只是知道的，还有很多不知道的，他们在从事着，因为现在跨界，包括我们各行各业，都有着人物，有着历史，有着成绩，在设计的时候，找内容的时候，建议更多地。
方斌：讲宁波故事。
李皓：讲宁波故事，没有故事是没有未来的。
黄江伟：我们也要借助这样一个平台，多为宁波相关的文化产业。这个是阿狸的产品，我们希望以后有机会，向更多的人去推荐，比如说像江总的这样一些动漫产业延伸。
方斌：我们《三哥演義》的栏目也得加他们的东西。
李皓：谢谢，来，握个手。
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