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皓哥：家事国事天下事，有事说事，热点难点关键点，画龙点睛，这里是《三哥演義》，我是皓哥。
一休哥：我是一休哥。
江伟哥：我是江伟哥。
皓哥：《三哥演義》我们今天，我想我们讨论一个或者谈一个文化类的话题。最近宁波在搞文化创新空间比较引人关注，我是觉得首先这个事这个评比我就觉得特别有意思，为什么呢？这是一个在很多人看来，包括在我看来，这个是无中生有的事，因为开茶馆、开书吧、开什么酒吧、开各种各样现在都叫文化服务业，创新，都是这么跨界的东西都有，但是在过去各种开店都有，实际上就是店嘛，但是现在这个提法很有意思，叫“文化创意空间”。
一休哥：创意跟创新，它两个空间。
皓哥：创新空间、创意空间。
江伟哥：对。
一休哥：两创两空。
皓哥：现在很多事就让很蒙，他是评委，等会儿，您对这个事怎么看？
一休哥：我要三思三创了。
皓哥：三思三创。
一休哥：因为我们经常在提口号，就是做一些符号标志性的东西，但是那个就是文化创新空间跟创意空间这样的一个，就是有点二的东西出来以后，我觉得就是需要一个标准，还有一个就是要有一个市场对这样的一个认识，我不知道评这个的意义它是在哪里？
皓哥：意义在哪里，这个事情咱们三个人当中，你我说了都不是很权威，我们有参加这次评选的最主要的评委之一——江伟哥，你们这评是什么标准？
江伟哥：现在首先我先解释一下这个文化空间。其实文化空间是联合国对非物质文化遗产在申请的时候它所提出来的这样一个标准。
皓哥：这是源头。
江伟哥：这是源头，我参与到这个评审工作中，我觉得有几个感触先和两位哥哥一起分享一下。第一个呢，我觉得这个角度，就讲空间这个角度。
皓哥：眼前一亮。
江伟哥：眼前一亮。第二个就的确有很多空间，就像刚才一休哥讲的是近几年诞生的、发展的，甚至有些空间都是近几个月诞生的，都有这样的空间，那么我觉得这是第二个概念。我觉得第三个就是说我们现在讲这个文化创新和文化创意这个，我们会发现它现在业态的形式非常多，有一些是以展示功能的，有一些是以社群服务的，有一些是整个的人文交流的，就是包括这个空间的切口我觉得也很好。
一休哥：刚才江伟哥在说他有眼前一亮，然后我知道有几个标准，比如说创新空间的标准，第一条它就是有科技展示的这样的创新元素。
江伟哥：对。
一休哥：第二个就是它要有人流。
江伟哥：对。
一休哥：叫做公共性。
江伟哥：对。
一休哥：我讲的三个标准，我不知道还有哪些标准。
皓哥：名流汇集的地方，有这么一条。
江伟哥：这个它是两个部分。
皓哥：你这个空间吸引了多少国内外名流、文化名流。
江伟哥：文化创新空间其中就是一个它的品牌效应和聚集能力，就是这样一个平台是否能够聚集更多的一些文化的从业者以及对文化感兴趣的这样的一些受众。
一休哥：创新空间，就是文化创新空间它具有产业的属性，不仅仅是文化的属性。
江伟哥：对。
一休哥：那么仅仅强调文化的属性，我觉得这。
皓哥：不够的。
一休哥：就是有缺失的或者说它是短腿的，就是不平衡的。
江伟哥：所以其实包括评选本身我觉得也是一种发现，因为它在评选的过程中有各个地方的包括各个区县的推介。
一休哥：你举两个例子，你认为你心目中的创新空间。
江伟哥：我举一个。
一休哥：你给我说说看。
江伟哥：我举个例子，就是我讲到宁波文化广场，宁波文化广场本身现在也有一定的争议也有一定的非议，因为它毕竟是一个新的空间。我给它的两句话是什么呢？我觉得第一个是文化基础设施的顶层设计，然后第二个层面我是讲属于叫什么呢？城市文化的这种城市意识来体现，你包括这里所具有的一些业态包括等等这样的一些形势，它总体来讲非常综合。从我们的角度来讲，我认为评委他更多是一种发现。
一休哥：刚才江伟哥说的那个叫做文化广场，如果我要去评比，其实在大家这么一个过程当中知名度够高或者是有历史记忆的可能是民乐剧场。
皓哥：民乐剧场。
一休哥：民乐剧场。
皓哥：民乐剧场，以前看电影有民乐、有民光，对吧，民乐这个剧场，用今天你们评这个东西它倒真是一个文化空间。
一休哥：公众性。
皓哥：而且它是一个公众性的，它是不断创新，因为什么？它曾经放过电影，它曾经变成过茶馆，后来又变成过舞厅，好像还变成过游乐场。
江伟哥：游戏园，它就与时俱进在更换着自己的这种。
一休哥：黄金宝剑。
皓哥：它经历了很多年轻人那个时代的东西。
江伟哥：记忆。
皓哥：它在内吗？
江伟哥：这个地方不在。
一休哥：我估计它。
江伟哥：那就是说他们这次选的标的或者报名参选的。
一休哥：就是没普及到这个层次。
皓哥：对这个事你好像看上去也有点？
一休哥：我就有点气愤。
皓哥：明珠之憾。
江伟哥：其实就回到空间这个概念，我觉得就是什么呢？他用他要讲的一句话就是今天任何不打开自己、不学习、不融入到新空间、新领域、新环境的它肯定是落伍的。
一休哥：这就是创新空间，文化创新空间的。
江伟哥：价值。
一休哥：一个核心价值。
江伟哥：所以像这次评选类似这样的一些还是很多的，比如说像和丰创意广场。
一休哥：对于和丰创意广场这个事，该要说这个事，它是不是文化空间、创新空间我要存疑的。这个我曾经跟他们也有很多的交集，我也去讲过一些课，关于业态的布局。它最早的话是要做一个地标性的文化空间，设计不错。
江伟哥：它本身这个位置就处于三江六岸的这个环境里面。
一休哥：我们看还保存了一个非常古老的房子，这个功能是怎么样的，我们现在可能还不清楚，我当时是建议，假设是这个变成星巴克。
江伟哥：它现在搞了一个叫“如是设计师咖啡沙龙”。
一休哥：对，就是说要办名牌，这话按下暂不表，我们继续再说，以它的文化的公共性，我很多的人，不是我自己在看，它变成是一个写字楼了，这个就跟我们的空间，公共的空间是有背离的。
江伟哥：所以一休哥讲到又点到了这个现在一些文化空间的一个乱象，现在在全国各地包括宁波本地也有一些，什么呢？有一些他是举着文化的大旗端着房地产的饭碗，是吧，干着圈地的活就是这种情况，这种情况的确我觉得也是一刀两面来讲。一个方面有一些在这个方面他房地产的过程中，他推动了一些文化地标或者文化的形成，是吧，那么第二个有一些其实是受到影响，这几年的房地产城市的快速发展，使得很多的原来的文化地标迅速的消失，文化空间就是说产业化一体化配置。不能说文化空间文化空间就近现代文化的一个展示，它要生存它要发展就必须要持续，既然要持续它就要将产业链的相关配套进行完善。
一休哥：文化创新空间我们要做的一件事情，就是要有创新性，创新性就是时代性，时代需要什么我们就给它。
江伟哥：其实刚才一休哥讲的我理解了，就是说其实他现在结合讲这个创新，目前起码在目前这个阶段来讲很多的一些创新和创客其实也可以把它结合在一起。
一休哥：对呀。
江伟哥：就包括你像这次入围的像慈溪的“时间仓”创意空间，就和你这个很吻合。
一休哥：这个我再问一下它的活动的叫做源起。
皓哥：源起的时候是叫要评“双十佳”。
一休哥：不是这个是评的办法，我讲源起是为什么要干这件事？我知道是不是跟叫做“海商”有关系。
皓哥：其中的一个主要的活动。
一休哥：活动之一，那么我就讲到主题了，宁波整个城市的空间缺一个什么东西，很多人没人去了解过，缺海洋文化。就是锚，就是我们讲到整个的空间里面，我一直有这样一个心结，去任何的地方都看不到一个海上，我说一个锚或者是一个码头的器屋或者是一个水兵的帽子呀。
江伟哥：有呀，老外滩很粗的缆绳。
一休哥：我就讲了老外滩它才是一个宁波城市的文化地标，一个非常好的空间，它的空间。
江伟哥：这次也在入围的名单里。
一休哥：对，它是什么呢？它把这个城市展览馆包括美术馆，美术馆的创意是王朔先生做的一件作品，它就加上了整个的海商文化，把这个魂魄给注进去了，老外滩为什么会火？现在就是说江北那个，就刚才江伟哥说的有这些要素在里面。但是我们再看整个其他的很多文化空间，就没有海商的元素。
江伟哥：其实宁波这座城市很特殊，既是海上丝绸之路的起点也是大运河的。
一休哥：终点。
江伟哥：终点，就是这样一个河海文化这样一个融合的城市，可能在全球都找不到。
一休哥：找不到。
江伟哥：找不到，所以刚才讲的海商文化，其实我觉得现在大家有这样的意识。
一休哥：对呀，所以说我们做任何事情要想到它的源起，这里讲的第二个评选的，就是那个“二”。
江伟哥：微空间。
一休哥：创意微空间。
江伟哥：创意微空间。
一休哥：我不知道你举两个例子，哪个微创意空间给大家说说看。
江伟哥：创意微空间其实本身第一个，微空间我觉得从物理面积来讲相对效一些，这是其一。第二就是在这样的空间中，和文化相关的一些活动等等举行得比较多，然后也聚集了一些人气。那比如说这里举几个例子，一个微空间甬商文化园，甬商文化园也是去年才成立的，在月湖的芳草洲，那么本身进行甬商文化的展示，同时像基本上每周都有一些包括讲座还有一些沙龙还有论坛。
一休哥：所以我又谈到标准问题了，就是说它把十美创意微空间变成公共性了，什么要搞沙龙就闹了，就微创意空间的概念第一是要美，要非常的漂亮，就是有设计感或者说我们其他的审美的东西在里面。第二个微小，是吧。江伟哥刚才讲了举办了多少活动就可以成为微空间。
江伟哥：不是，我只是举例。
一休哥：我说一说我让你举一个，我让你认为最好的微空间是哪个东西，你这个专家胡专家。
江伟哥：所以你包括像茶馆，当然还包括一些咖啡，刚才包括讲的这个叫“如是设计师咖啡”，那么沙龙它本身就是在和丰创意广场老的厂房进行改造的。
皓哥：是一个海归搞的吧。
江伟哥：那么它这个里面所展示的这个情况就和刚才讲的它有设计感，第二个它有主题性，然后包括桃源书院现在也在做一些传统文化的回归，，其实我觉得从我本人做一个评审的角度，我觉得更多的愿意看到它展示它的多元，而不是它的单元。
一休哥：公共的空间，创新空间要多元化，微空间我觉得要单一化。
江伟哥：有差异。
一休哥：单一化叫做特色化。
江伟哥：现在有大量的微空间即使在我们身边，我觉得这种挖掘你比如我现在就有这个想法，我空了以后，我要这个要参评的空间我要走一走看一看。
一休哥：所以我要回过头来讲这个“二”的评选标准了，其实这是一个非常好的一个创意，就是我们在寻找宁波的文化空间，哪个东西它有两个东西是一个创新的空间、一个创意的空间，但是我们应该是要有国际标准，所谓国际标准，我们要把大家拉进来。
皓哥：今天我们谈了这么长时间，我是一直看着热闹，今天是难得看见江伟哥和一休哥为一个话题两个人恨不得就开始拔刀相见了，这说明这次这个活动策划得是，真的，我是感觉到。
一休哥：引人关注。
皓哥：刚才就是大段时间看着旁观者的角度看，这个真的是很厉害，恰恰说明我们现在太缺这种能够引起共鸣、引起争议。
一休哥：对。
皓哥：当然以我来看它也是第一次，它想包罗万象，它大的也想搞、小的也想搞，国家政府投的项目也想搞，企业投的项目也想搞，它根本就不是一类。当然今天我们是《三哥演義》是贴了一个地气，讨论这个事也希望这个活动。
一休哥：还有一点火气。
皓哥：这个现在是撺出火气来了，蹭出火花，非常好，也是借这个话题的这个讨论，我们是希望这次活动做得真是。
一休哥：有声有色。
皓哥：有声有色，希望这个活动做得非常好。
一休哥：还有第二届。
皓哥：一定要有第二届。
江伟哥：第二届要邀请一休哥做评选。
皓哥：一休哥也是要更多的通过这个节目，我觉得关注一下。
一休哥：关注。
皓哥：也希望我们《三哥演義》的朋友，无论是从哪个渠道看到我们这个节目，也把你们的感言。
江伟哥：心目中的。
一休哥：三哥粉丝心目中的文化空间。
皓哥：文化空间或者是提出你的思考。
一休哥：推荐，弄点奖品。
皓哥：据我所知这次评选的活动，今后还有一个联盟系列活动的策划在后期跟着，所以当这个评选只是一个发端的时候，实际上我们知道在创新创业的这个过程当中，在我们这个城市里面应该有更多的事情可以做，在项目的选择上，刚才你说，其实你列的那个博物馆系列它也是，对吧，分门别类的来搞，创客等等，这个事整得。谢谢。
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