皓哥:家事、国事、天下事,有事说事;热点、难点、关键点,画龙点睛。这里是三哥演义,我是浩哥。
一休哥:我是一休哥。
江伟哥:我是江伟哥。
皓哥:尽管我们“红五月”事情比较欢乐,年轻人的季节。可是我们也看到这个“红五月”送走一位年轻人,带来社会各个层面的思考、喧嚣。
江伟哥:魏则西。
皓哥:虽然这不是宁波的,但是宁波和莆田系也有一定的关联,也没能够免俗。
江伟哥:这个不光是医疗,还涉及到包括BRT、百度等等,这次波及的面比较广一些。
一休哥:不仅仅是BRT,也包括医疗体制。BRT后面造成“魏则西事件”的来龙去脉,都在考问。
皓哥:都在考问。这两天出来一个最短的短篇小说,“你百度一下会死啊”。
江伟哥:说“会”。
皓哥:所以我们讲,尽管有点段子手的味道,但实际上从社会各个层面都进入到了一个系统性的反思、反省的过程。对这件事情将来的走势,或者是对整个社会生活产生什么样的影响?
一休哥:第一个(影响)已经开始显现了,前两天这个事件一发酵,武警二院就开始停业整顿了。这是一个层面。
江伟哥:信号。
一休哥:第二,我们也在观察百度的反思。我们都在讨伐百度。百度在这个事件当中起到的作用究竟是怎样的?百度也发了一个“告员工书”,它的竞争对手“360”已经停止了有关消费者医疗竞价排名体系。所以,我们很多人在问,百度的竞价排名体系是不是罪魁祸首?这个是我们讲的第一点。
第二点是部队医院科室承包的做法是不是祸,是不是“背后的魔手”?
目前我们对医疗的监管,这次免疫疗法,美国过期的医疗体制为什么在中国能够横行霸道来祸害民众。一系列的东西组成了对这件事情的整体思考。
江伟哥:所以像一休哥讲的,很多事情就像当年的“孙树彬案”,包括取消整个留守人员的事情。现在来看是一个系统性的问题,比如刚才所谈到的,这个事情能够像洋葱一样一层层剥。比如说从魏则西本身的角度来讲,一个风华正茂的大学生,罹患癌症。其实你会发现这本身就是一个社会问题。我们身边年纪轻轻的(人)因为癌症在这几年陆陆续续离世的人非常多,什么问题?什么原因?是个体问题吗?不是个体问题。为什么整个浙江在搞“五水共治”,为什么现在对环境以及前段时间常州学校的事件(关注),都是包括土地修复污染,这已经是一个很严重的社会问题。
皓哥:建筑、装修,实际上无处不在。
一休哥:我们在关注这件事情的时候,很多人就会有一个系统的思考。但是,就魏则西这个事件,我们集中火力就是两点,一个是莆田系,一个是百度。从这两件事情的观察来讲,民营医院在市场化的过程中究竟起着什么作用、扮演什么样的角色。我甚至在想,这件事情出来以后,对宁波的一家企业有极大的利好,那就是奥克斯。民营医院之前有民办学校,民办学校也有很多诟病。我们说教育产业化。
江伟哥:大家变成更加逐利了,把教育的本质忘了,医疗的产业化也把医疗救死扶伤的本质忘了,所以也的确容易陷入到这个问题。
皓哥:你说医患关系,实际上是这些年来一直在讲的特别紧张的(问题),社会矛盾很集中。但事实上,自古至今,医院和医生都非常清楚,就是救急扶伤。大家生病了,在更长的时间当中,我们觉得大夫或者医院尽力了,看死了甚至是说致死了,那医疗技术经验从哪儿来呢,人们原来很理解。但这次事情爆发出来之后,我看社会的反响是多层面的。当然也有类似于消费热点的问题。
一休哥:这是累积、积累、爆发的一个出口。之前不仅仅是搜索魏则西,之前有白血病。
江伟哥:对,贴吧。
一休哥:贴吧事件,当时已经火了。但为什么没有深挖这件事情?实际上是因为部委有关部门没有出面,这次是非常及时出面,出面进行调查,网信办去调查。我们作为财经的思考,我个人的想法是在公益事业市场化的过程中,市场化如何公益化。这是很多人都在思考的。民营企业只要是有交易、有买卖就会有伤害。
江伟哥:其实从这个里面会发现这次是一个个体“魏则西”,但面临两个非常庞大的体系,一个是莆田系,医疗系统。另一个是百度系,互联网的巨头。我觉得从几个角度来讲,第一,说明我们现行的管理机制、现行的法律框架,对于这种比较庞大的,超出原来预计的缺乏监管的经验。比如说拿百度为例,这几天也是爆出老的相关报道,之前也有人起诉他们等等。但他讲了一个很细节的东西,百度推广,因为是收费的嘛,然后竞价排名放到前面。但到了北京工商局之后,认定现在还不能确定百度推广是一种广告形式。
一休哥:项目里面叫做“在线搜索引擎”,在线搜索推广,他不列为广告。已经有明确的界定是不列入广告。
江伟哥:问题就出现在这里。一些新的现象、新的问题,但现行法律法规的监管、管理上还存在一定的问题。
一休哥:我不同意这个观点“法律滞后”,我倒是认为是“不作为”。因为同样在全球范围里兴起的一家企业“谷歌”,都是十五年前干的事情。谷歌对在线搜索排名的机制里,之前也犯过错误,犯过类似的错误,被罚了5亿美金。
江伟哥:所以我讲到这个问题,我们现在缺乏反不正当竞争、反垄断,其实我刚刚讲到的莆田和百度,如果从它单体的业务或者是单体的医院来讲,是一个业务单元,但他现在的社会影响力非常大,他的社会能量,包括百度,更不用讲了。企业现在出现负面问题,也要找百度,把负面消息沉底、删除。
一休哥:所有的舆论都在诟病莆田系,我倒是替莆田系说点话。
江伟哥:鸣不平。
一休哥:虽然说四大家族其中的一个人是贴牛皮癣广告膏药起家,但是他是藏在背后,是钻了那个空子。因为我们讲,蚊子不叮无缝的蛋。你有这个市场,作为资本逐利的阶段,你有这样的缺口,为什么不干呢。
江伟哥:所以我觉得有些现象的出现也是一种必然,以前我们倡导“不管白猫、黑猫,抓住老鼠就是好猫”,“发展是硬道理”,“法无禁止,即可入”,这都讲的是空子。比如说白猫、黑猫,我不管,你抓住就是好猫。发不发展,发展了就是硬道理。所以从这个角度里讲,这也是阶段性的产物,当大家整个在焕发全社会生产力的时候,可能这个起到一定的推动作用。但的确现在我们的边缘地带、权钱交易的利益链条,包括莆田系这次所暴露的,为什么大家感到很震惊?网上暴露的单是过年春节的慰问金,一个医院的院长,药剂科主任,给到四五十万。这只是一个医院,只是一个节庆。整个部队现在在查,甚至现在出了一个“易企秀”,直接可以查到你所在的城市有多少莆田系的。结果我那天点了一下,宁波有五家。
皓哥:我觉得现在非常集中在这件事情上,社会舆论以及老百姓各自都有意见和声音发出来,同时大家从各自的从业经验上也可以看出来,从上到下对这件事情是有态度的,整个社会在这个事情上再解决一下,是大家所预期的。
一休哥:实际上是两方面,曾经有一个段子,中国的市场是脑残的比骗子还多,骗子都不够用了。什么意思呢?就是说消费者确实有“贪”的东西在里面,B2B的互联网金融,想挣钱。我们讲魏则西20几岁,对互联网应该非常熟悉,他是电子学校的。魏则西自己一个年轻人,应该是有一定科学知识的人、一个判断能力的人,他把他的生命交给了百度,我觉得本身就有问题。另外,过度依赖于网络技术,或者是互联网时代整个生态,他的存在如果没有实体店的存在,不去进行考证的话,那是有问题的。
江伟哥:一休哥讲的这一点,我从人性的角度来说是要反驳的。因为你没有经历过那个阶段,我身边有这样的人,他遭遇了癌症,他这个时候就有病乱投医。
皓哥:对,病急乱投医。
江伟哥:只要有一点生命的希望,结果看央视在报道,我又看百度在推广。根据他的知识和搜索,他还觉得逻辑上是清楚的。所以,莆田系,为什么这么多人上当受骗?他的逻辑上是清楚的。我甚至看到他们内部有关于医生的培训手册,你要看完了之后,你觉得。
皓哥:太黑了。
江伟哥:不是黑,培训的是心理学。比如说他给你开药,3500元。你说,哎哟,好贵啊。他说,这个时候医生该说什么呢?噢,贵是贵一点,不过如果你早点好,可以节约上班时间,可以少扣点钱。你看,这就变成了他的话术了。所以他已经研究透了患者在想什么。
一休哥:我们也看了,所有的民营医院,过去要么是治皮肤。
江伟哥:疑难杂症,看不好的。
一休哥:疑难杂症,看不好的,所以就利用了你病急乱投医的心理。这个市场是非常广阔的。我讲魏则西这个案子,他可以依赖百度。但他为什么就不去查一查免疫疗法在美国已经是停止了,已经是无效的,他应该做这件事情。
还有这次“五一”期间,两个地方的人最多,一个是景区的人最多,另一个是医院最多。我陪我父亲去看病,也发现一个现象。主任医师居然没有副主任医师专家门诊的人多,怎么说呢?正主任医师引进来的,讲普通话的。副主任医师是讲宁波话的。他可能有非常多的因素,这可能和评价体系有关系。
江伟哥:你讲的是一种信息,当然这就存在沟通和信任。
皓哥:可能还会有其他的因素,不仅仅是普通话。我现在觉得宁波的医生说普通话的水平和比例,听不出来的都有。
一休哥:我在发了这个微信里面,有很多人留言。主任医师是外面聘来的,是引进来的。
皓哥:看医术,谁家里的亲戚是在他那儿看好的。他就更相信。
江伟哥:口碑,信任。
皓哥:由于这件事情引发了之后,大家也会说怎样看病是选择对呢?他就说,态度好的,一般不对。人少的地方,一般不对。越是照顾的、伺候的差点跪式服务了,那肯定不对。毕竟我们还是讨论这件事情,还是本着说寄希望于整个社会都期待的那样,让这个事件能够迅速改变、推动。
江伟哥:刚才为什么讲到魏则西,从整个事件发酵的本身来讲,全世界都要感谢魏则西。不是说他这个事件引发了这个事情,而是他是一个有心的年轻人,完整记录了他的过程和感受。使得大家来讨论、追溯有一些依据,原来也有一些遭遇这样的事情,要么哑口无言,这从法律框架来讲,也有一个证据。包括他们和百度之间沟通产生的矛盾,最起码现在有一个回应。
一休哥:我觉得应该感谢互联网,感谢互联网时代。之前我们讲“医托”久治不愈,各地发文都有。是因为有一个外地的女孩子,去北京,那么一吼,现在“医托”的问题开始在逐步解决。这次也是因为魏则西的这件事情在互联网上发酵,使得有关部门及时入住调查,过去的这种案子,记录完整的很多很多,很多人不知道。如果没有互联网时代,没有所有的网民去集中讨伐,实际上是没有这个结果的。
江伟哥:现在为什么大家这么关注?因为和每个人相关。第二,就觉得一个生命放在你面前,我们的机构也罢,个人也罢,医者也罢,你的怜悯心、同情心,曾经有一段时间也出过一个长文“中国现在正在进入一个“互害’”模式,每个人好象觉得,农民,种地,这是我吃的,我自己种。那边是我要卖出去的,我喷化肥。现在有不同的领域,教师,包括我们每个个体也存在这样的问题。
一休哥:我个人关注,不是讲究道德的,你要靠自律,这个社会会非常南。我觉得应该关注什么事情呢?对于这件事情所引发的怎么样去规范,这是应该关注的。第一,我个人的想法是什么呢?关于“360”提出有关医疗、教育、公益事业的不可以进行商业化。
江伟哥:这个我也打问号。第一,他占有的市场份额也比较小。第二,在目前这个阶段,他直接表态,他本身占着份额。
皓哥:其实我们大家都很清楚,稍微回顾一下就知道,像民营医院,今天是一个结果,他并不是一个百度造成的。在国内所有的媒体,各种媒体经营的过程中,其实就是这个系、那个系在里面占了相当大的投入额度。今天我们再讨论它,一个市场化的东西是不是有错,医疗体制要不要改,其实这些东西都是明白的,关键还是要社会进步形成共识。特别是你(一休哥)刚刚说的那个,就是我们得有规矩,这些最重要的东西,我们还是应该通过法治建设完善它。
江伟哥:这使我想起一件事情,我觉得像莆田、福建,包括民营医院,包括百度,都对这个事情要付出昂贵的代价。因为百度一夜之间蒸发60亿,这就使我想到,在浙江温州曾经也出现了“假皮鞋”、“星期天皮鞋”,一次武陵广场的一把大火,洗心革面重新做人。其实任何事情出现问题,当然这已经是积重难返的过程,但能够发现问题,同时及时地进行解决,最后赢得市场的信任和尊重,你才能够有长久的市场。
皓哥:当然我们从道德也好,从现状的情况下也好,市场肯定是逐利的,不会更改的。但我们所有的参与过程当中,事实上我们这个世界也是需要整体上借助这次事件整体反思。我们今天得到的,因为在过去的一二十年甚至更长的时间,我们从各自的角度都崛起了自己的利润。
一休哥:所以我们回归到因果,你做了这件事情,投了这么多广告,现在要全部吐出来。因为你这么一件事情,就变成了医院的患者从医院把你的钱要回来,要退款。所以对于莆田系民营医院的品牌效应,那不是说100亿就可以(解决)。
江伟哥:现在就是要让莆田系,包括百度,要接受教训。甚至要借着这个机会,要立这个标杆。你如果是作恶于别人,你最后家破人亡。
一休哥:我们也看到百度“告员工书”里面没有自省的这部分,他百口难辩。我们从内部看商业业态模式,因为我们做竞价排名的时候,我们企业也在做这件事情,确实是有很多规范的程序,他可能在程序上没有错。但在这件事情上扮演的角色错了。
江伟哥:面对乐意的时候,有时候需要把伸出去的手掂量掂量,有空多读书。
皓哥:有空多读书。
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