皓哥：家事国事天下事，有事说事；热点难点关键点，画龙点睛。这里是《三哥演义》，我是皓哥。
江伟哥：我是江伟哥。
一休哥：我是一休哥。
耿荧：我是耿荧，大家好。
皓哥：我们要不要欢迎一下？
江伟哥：欢迎一下，按照常规，欢迎一下。
皓哥：欢迎一下。
耿荧：谢谢。
皓哥：说起来很有意思，耿荧的到来其实和我们去年《三哥演义》以来，我们最近好像应该要盘点一下，我们收获还是很大的。当然见到年轻女嘉宾坐在这里机会还是少了一点，但是你看城市艺博会，去年首届的时候咱们在威斯汀，《三哥演义》作了一次很好的概念介绍。
江伟哥：三哥会三妹。
皓哥：墨憩酒店。
江伟哥：张总。
皓哥：张总艺术酒店、酒店艺术，生活的艺术大使，这次(走在一起了)。
一休哥：他们走在一起了？
皓哥：走在一起，结果你看今天在这个会上。
一休哥：我们又发现新的目标。
皓哥：非常亮眼的参展商。
江伟哥：参展商。
皓哥：就是咱们艺术家具结合得非常好的，要不您先给大家打一个招呼？
江伟哥：简单几句话介绍一下自己的公司和北京。
耿荧：大家好，我叫耿荧，来自寓义家居的创始人，今天非常荣幸跟三位坐在这里聊一下，关于艺博会和艺术延伸的一些事情。其实这些年就在专注做一件事情，想把我们真正有艺术价值、具备精神含义的艺术品可以进行艺术延伸的商品，然后来到千家万户，以亲民的价格、以最优势的模式能够走进千家万户。
皓哥：我发现以上介绍充分反应，从一个大学老师是如何演变成进入市场一线杰出女性的路径，基本上有了。
一休哥：弄潮儿。
皓哥：但是我们知道大学老师还是很受(人尊重的)，人生职业规划当中其实做大学老师还是不错的。
一休哥：这是很多人的梦想。
耿荧：这是我曾经的梦想。
皓哥：曾经的梦想。
江伟哥：现在进入了创业者的行业，其实去年我们合适的时候就本来想请耿荧来参加，因为当时是宁波有一个电商在评选，她获得了金奖，所以机缘巧合我们跨了一年又一起和耿荧聊聊。另一方面我们一休哥对她的情况相对来讲比较熟悉。
皓哥：更了解。
江伟哥：你谈谈你的观察，对整个寓义的发展。
一休哥：耿荧刚才讲是大学老师，之前她做过宁波的网络文化节的一个总策划，所以说我们机缘巧合有这样一个接触，有相互间的一些互动。后来她做了很多的(工作)，一些政府包括智慧城市的一些推广工作。
江伟哥：包括e点通，民生e点通。
一休哥：民生e点通都在做了，后来现在在这次艺博会她突然有个展厅在那里，展示了很多。
江伟哥：应该说也不突然，应该有个三四年了。
耿荧：三年了。
一休哥：三年了，这之前我一直在关注她的另外一个东西，她在全国各地的农村、山野。
江伟哥：民间艺术家。
一休哥：在挖掘这些民间非物质文化遗产的一些艺术保护，我开始不知道她要干嘛，我以为她就是一个玩家，就是在世界各地去旅游，这一次她聚焦到一个品牌，叫寓义。寓义做的这些产品，不仅仅是展览，让人家看她的艺术品而已。她也不是找一个店铺去卖，她把这些艺术家居品电商化，这是我比较感兴趣的一个东西。
皓哥：一个点。
一休哥：对。
皓哥：好，那看起来通过上面，其实更多的是两位的补充之后，实际上耿荧这一块关注的点和她通过这个电商这样一种平台，确实也是水到渠成的一件事。
江伟哥：因为其实现在从寓义所涉足的这个产业，应该是蛮大的，这么一个泛家居的产业，尤其是中国现在城市城镇化的进度、房地产市场的火爆，大家对生活品质的提高，对这方面其实是有蛮多的需求。如果说从以前对硬装，对一些家电、家具的需求，慢慢的他现在对家居、软装饰的(更加关注)。这个领域其实现在客观在讲，全国还没有一些成熟的品牌。
一休哥：所以我关注，因为一个电子商务的公司或者电商化的产品，就是说对于我不是做制造型的企业的话它一定要解决几个问题。刚才讲供应链的问题，我知道她已经跑了全国各地，对供应链的解决是有一个非常大的储备；还有一个就是互联网技术能力。我知道她已经有50多个员工，都是90后。
耿荧：对，80、90后。
一休哥：包括设计师。还有一个就是怎么去履约，就是说让人家知道你，让人家买你的，让人家接受你，我知道。
耿荧：就是对这个品牌的推广。
一休哥：推广，不知道您做三年里面有哪些可以跟大家分享的？
耿荧：其实我还是想谈谈创业。最开始做这个事情，真的是源于我和我的小伙伴们装修房子，那个时候其实像我们已经对艺术也好，谈不上真正对于艺术那个境界的理解，但是会对于美的这种审美的需求是有的。就说我们宁波这个城市，当时确实很苦恼，那时候还没有一家，真的想买一些家居饰品不知道去哪里，然后选择的方式仍然是淘宝，但是淘宝是买了几十件的包裹，然后最后导致质量参差不齐的，然后认知也非常的差，所以这个来回搞了一两个月。当时我们就在想，为什么中国就不能有一个叫得响，确实很美的，然后很受年轻人喜欢这样一个美学定义的家居品牌。所以从那个时候开始，我们就从家庭当中的墙上，和桌上面摆着的一些饰品，就从这两个类目先开始创业了。
我们的方法其实一开始很简单。我们先通过自己的审美，我们物色了一群年轻的美院大概3年到5年、5年到10年，这样一些年轻的喜欢艺术的孩子们，不叫艺术家了，一起来创作，我们一起来研究，到底未来10年家饰软装的方向在哪里。所以这个过程当中，我自己本人到今天为止，我自己的团队从上海的、北京的，包括广州的，都会为了这份事业来到宁波，然后大家都是从事艺术设计这个专业的，然后开始测试品牌。一开始就是这么(做的)，先把墙上的装饰画、墙上的艺术钟、墙上漂亮的家饰，先给它完整的装点起来。然后再接下来的一个步骤，就是我们需要做一些场景化的事情，我们想让我们的消费者，想让我们的拥护来到这个互联网站，来到我们的平台，什么搭配什么、什么搭配什么，他非常轻松的自己就能够DIY。我觉得未来十年的范畴，我觉得未来的设计，应该家庭都是主人翁自己主宰的，我们都是提供漂亮的商品，人人都是设计师。只要有足够优秀的设计和自主搭配的理念，每个人都能把漂亮的艺术商品搬回去。
一休哥：就是说她是找到了一个风口，就是找到了一个未来的趋势，其实她本质上就是一个文创产品。文创产品她开始是做画，画能挂起来卖的，再一个蜡染这些做成商品。
皓哥：她是一种再创造，就是她的灵感或者她部分的工艺或者她怎么样的设计元素，她从中提取，否则的话这种纯粹的(设计)。因为我们在刚不久参加了国际华人青年艺术节上就有一个嘉宾，意志执着于多年来传承中国传统的艺人的纯手工，但是他受到他的量和人工的(影响)，人工现在是非常昂贵的，成本非常高，他这个路子还是(很好)。
江伟哥：耿荧说到这里，我有时候喜欢跳跃性思维，有些东西它会有在某一个时期的共同属性。比如说刚才所讲到的这种模式，它的艺术的源泉，包括这个设计的源泉是来自于民间，来自于各种各样的非物质文化遗产，是吧，继而用现代的工艺、现代的管理、现代的物流、现代的电商平台来解决，其实和西贝很类似。西贝在挖掘民间美食，像陕西的黄馍馍，他挖掘了实际上中过100万，然后买进然后对它进行改良，把整个工艺链(进行改良)，其实我觉得非常的类同。所以其实刚才一休哥讲叫“找到了风口”，我觉得这个“找”还不对，叫“摸到了风口”。
皓哥：撞，我说是撞上。
耿荧：撞上风口。
江伟哥：因为像耿荧原来最先创业的时候，我觉得定位和现在其实钱总的科源(音译)有点类似，打算做公关。
一休哥：做活动公司。
江伟哥：做公关，因为宁波其实也非常缺，但是在做的这个过程中，你比如说她自身的这种爱好，是吧，旅游，或者对艺术等等这样的一种偏好，其实我是觉得摸到了这样一种需求，而且发现自己喜欢、周边的人喜欢，周边延展这种口碑喜欢。其实市场就是这样形成的，是吧，就是先做有限的市场，然后有限的客户，他其实延展出一些延展的需求。你比如说我可能觉得墙上的装饰或者摆件不错，怎么样搭配我来一个全屋。以前就像一休哥做那个厨房一样的，我以前就做水槽，最后做厨电，最后做厨房一体化。
一休哥：做家居文化，做美学生活。
江伟哥：这个就是一个延展生活。
一休哥：以前我知道耿荧她第一个创业的公司是做活动公关的，然后那个团队是另外一种团队，我估计现在团队基本上也差不多泛滥了。
耿荧：我觉得这个事情真的讲起来，其实还是蛮痛苦的一个经历。因为原来其实在，就是刚刚说到，我们宁波真的很缺，在做那个产业的时候，做得也还不错。
江伟哥：有这个需求。
耿荧：但当时就在想，咱们能不能干一件事情，能不能让这件事情在未来十年、二十年、三十年是非常健康可持续型的。
皓哥：可持续的。
一休哥：对，确实是有很多创业者，就像比方说我们很多的同质化。我先开一家广告公司，开一家文化传播公司，具体干什么东西呢？
皓哥：有平面做平面，有活动做活动，反正人际关系从哪儿来从哪儿接。
一休哥：人际关系接些业务。耿荧知道，它这个未来十年是不是还这样做，不清楚。
江伟哥：定单式的项目和品牌型的项目有一定的差异性，是吧。
一休哥：对。
江伟哥：你像我们做咨询也是定单性的项目，那当然他要达到品牌的延展效应，他就需要一个，刚才讲了50多人的团队。其实我觉得创业是由一种个人的能力到团队能力的再复制，包括现在把这个东西打通以后，其实他会发现延展的空间、想象空间可能会更大一些。
一休哥：所以说我一直在关注文创产品这样一个公司它的成长性。第一你的市场在哪里，你的客户在哪里。我可能讲这个话的时候，有一些共同爱好者，他从电子商务来买你的东西，买了以后，他现在可能发现，这次我在艺博会里，张总，就是墨憩的老总，哎哟，还有这么好的。我上海还要开酒店，你的这些东西就成为我特色文艺酒店的一个装饰物、一部分，我采购。我知道那天我们在参观的时候，不止一家要向你订购。也就是说他从to C的变成to B了。
耿荧：to B了。
一休哥：已经to B了，就是说每一次的业态它会改变，我们也一直在观察皓哥的书店，皓哥的创业，我们讲他也是情怀创业，其实搞文化，他研究十里红妆的婚庆文化，他对那方面有非常多的研究。但是现在的形态，变成十里红妆的书店。江伟哥给他一个定位，你是新时代的说书人，他的业态也发生变化。实际上我估计今天做完节目，你们之间可能也有一些合作的东西。
皓哥：我看他现在是成为十里红妆这个行业里面属于媒公媒婆。
江伟哥：不是，感觉他是联合创业，他是每集必提十里红妆。
皓哥：而且他非常关注。
江伟哥：其实你看刚才一休哥讲的，我就讲到这种变化，书店的业态形式。你看成品就是如此，成品书在他里面是作为书店的一个主载体，一个精神的主轴，但是他其实已经(很大)，文创产品的延展面非常大，是吧。其实这就让我觉得，很多的时候风口也罢、产业也罢，单纯靠规划是不行的。
一休哥：不行的，对。
江伟哥：你比如说再讲到文创，杭州也罢、宁波也罢，从来没有把这个家居文创产品作为一个文创的重点性，但是通过给寓义的这种摸索，其实你会发现这个领域是小领域的大市场，是吧。因为宁波也有很多，之所以制造业发展，就是有很多隐形冠军。他在某一个领域，他做的规模很大，是吧。那其实像这一块，你想他所面对的市场可能不仅是本市的、本省的、本国的，甚至国外的。
一休哥：我们之前前一期聊的做网红的，他之前也是做根雕的。
江伟哥：根雕。
一休哥：他后来就发现年轻人创业跟父辈创业不一样的地方，他要创新，他要用新的方式。你比方说宁波实际上非物质，包括三金一嵌类似的东西非常的多，但是他们一直走得很艰难。艰难在哪里呢？缺少像耿荧这样跨界的，叫做符合年轻人审美情趣、懂得现代营销方式这样的一批人。
江伟哥：刚才其实也说到，你像其实在大山里的这些匠人，去看了以后很多人也很喜欢，蜡染，还有很多，他也在这样做。但是其实刚才讲到的跨界，跨界的作用是什么？我觉得跨界在信息沟通的主要作用就是翻译，是吧？
一休哥：解毒。
江伟哥：比如说现在酒店里现在有这种新中式的潮流，希望将中式的元素(给纳入)，但是哪些中式的元素又时尚，又能够符合(它的要求)，包括它工厂化生产。有一些东西解决不了，这些能把它做结合。
一休哥：其实我这次参加艺博会，包括看到她这个，两个感受，非常的深切。第一个感受叫做艺术博览会是可以年轻人玩的，就是各种各色的人来玩，我们以前是高高在上挂在博物馆，挂在艺术展览中心，很远距离去崇拜这种，它是可以触摸这种。
江伟哥：其实我现在也在思考，我们在生产时代、营销时代，我们总是希望推给别人什么，这个问题就造成刚才讲的设计师的困惑。
耿荧：我太认可了。
江伟哥：其实现在回头来讲，找寻到流行，去性早流行、推动流行非常重要，因为可能就是某一个大IP忽然流行了以后，你这个延展的产业。我不一定要求它变成一个永恒的经典，但是它很可能，你看其他的互联网，包括手机领域还有很多领域，其实现在企业也开始意识到这个问题。
一休哥：其实我也知道，最初很多的创业者或者设计师他是以自己情怀来做，有自己的主题思想，但是跟市场混合以后，他可能更倾向于市场。我知道耿荧之前是比较关注本土文化元素的收集跟提炼，她曾经在象山，叫做渔文化、海洋文化做了一批(这样的作品)。
耿荧：渔民化。
一休哥：渔民化，做了一批这样的作品，我不知道现在怎么样，我知道你象山还有工厂是吧？
耿荧：对，象山还有一个工厂。因为我觉得说，这些画面的提取，就像刚才黄老师说到的，我们现在自己不管做画面也好、产品也好，其实供应链是非常难的。有一些爆款可能一下子就是上万件，那这个怎么下呢，也不能我来拍板，真的是靠互联网要迅速的反馈。
皓哥：互联网大数据时代，这个确实(很快)。
耿荧：所以我们无论是民间的产品，还是我们艺术设计的产品，最快的方式就两种，第一种就是迅速的展开众筹，第二种就是迅速的展开投票。其实现在我们的粉丝非常乐于给我们分享他们的眼光、他们的视觉、他们的感受，然后基本上最后拥护给我们的结果就是结果。
江伟哥：现在的消费，现在有些很奇特，尤其是现在互联网和和现在自媒体时代，它有一种潮汐现象。是吧，就是说你比如说现在在聊某件事情，比如说今天聊的朴槿惠的闺蜜，我怎么不知道，我回去要看看，我也得聊这个事情。你看消费也是如此，这位老兄抱的这个蜡染，抱的什么，我怎么没有呢？这个他就会有一种消费传染。其实现在非常的(容易传染)。
一休哥：就是寓义这个案例，就是说宁波不缺乏这层土壤，就是说供应链，包括人才什么的都不缺乏，就有个人去干，我们可能传统的思维，电商可能就是卖品牌的东西。但是可能的话，文化创意产业、文创产品的东西，把一些IP变成现实的、大家可消费的东西。
江伟哥：所以我更觉得，其实今后比如说有一些，我们可能讲，稍微曝光。像一休哥，比如像搞文创的，我觉得今后有可能会形成一些跨行业、跨企业的产业联盟。比如说发掘了这种IP，比如说你现在就是做家居类的，但是其实你通过家居的大数据发现了消费者的某种偏好。那么这种延展单是靠你自身去延展再拓展其他产业，难度非常大，但是通过我把这种文化IP的需求或者上升趋势和宁波的(其他结合起来)，比如说服装、文具，还有一些优势的产业做起来。
一休哥：所以说这个就需要宁波有这么一个机构，比方说文化产业促进会这样的一个组织。
江伟哥：但是关键是秘书长很重要。
一休哥：没有，需要去做。你比方说这一次有一个做佛像的，一个做铜雕佛像的，他有一万个，做了一万个东西，但是他缺少声音，他就找到我们来了。
耿荧：他是先做好了。
一休哥：他说我把《大藏经》放在你这个佛像上，或者《金刚经》放在里边，它能够发出声音来，这个产品不就是非常好了吗？就是跨界融合。比方说耿荧可能有些东西，可能还有很多IP，比方说三金一嵌的东西，他可能就是找不到载体，那么把你的融合起来，包括你跟书店，你要体验，你可能没有实体店，我估计皓哥有100家实体店了。这100家实体店需要做成，我们讲台湾的，书店类似的东西。我知道上次在福建有一个叫做什么严校长，严复，就是这个严复有一个人开了一家文创书店，了不得。
皓哥：对，书店实际上说到它，它实际上现在已经成了一个生活方式。
江伟哥：生活方式。
皓哥：也是成了一个文创产品的载体和展示，因为什么？一本书就是一个世界，一本书可以写尽人间的各种万象，何况是一个书店，一个书店可以装很多书，而且书店里面现在的体验什么都有。除了一般认知的茶、咖啡、点心这些小的(东西)，但是包括它更多的东西，一个书的门类、一个种类它下面展开的东西就非常巨大。
一休哥：所以我们回过头来看耿荧做的这些东西，你光有情怀是不够的，你光懂得那些是不够的，他还要有年轻化的场馆。我一直在想你的电子商务化，在去做这些东西有什么障碍，在宁波。
耿荧：我们目前来讲其实整个产品设计团队占到了整个团队的接近1/3，然后剩下的2/3主要就是围绕电商在开展。电商专业人才，尤其像我们这个领域，他不是电商的那种特大爆款。像服装，这些都是很好起来的，我们都是小众的品类，更加需要专心潜下心来研究电商这些专业人才，所以在这方面，确实我觉得现在宁波还是稀缺的。
皓哥：有待于提高。
耿荧：我们真的是到处在(找人)。
皓哥：挖人。
耿荧：甚至在杭州、在上海在(找人)，就是大家志同道合，对这个行业看准未来的我们坐在一起，这是第一个情况。第二个情况真的讲到困惑，我也是刚刚讲到文创产品，我们也有一个比较大的痛点，就是还是关于版权的问题。我现在的产品基本上是上线一个、全国在抄，我的同行，真的是以我们为模板在抄，我也尝试过去和像(24：06英文)，就是广博下面在开办的小本子、贴胶纸，这些也卖得很好，也在合作。然后你就发现，其实你延展的地方越多，抄袭的可能性就会越大，而本身对于版权的保护，中国目前体制的流程是非常慢的。
皓哥：你想想我们重要的(东西)，不仅是她，实际上是整个。
耿荧：整个产业。
一休哥：因为她有两个，一个是手工的。手工的产品可能做好带了IP、带了产权、带着成果去卖可能要高，但是它的工业化是手工作品、原创的IP去复制化，所以说这个复制化最后遇到产权关系的问题。我知道深圳有一个叫阿特多多的，它就做版权交易，这个平台一搭上来他做了3个亿，去年，就是做类似的。他不仅一幅画可以做到LV包包的图形，我可以想象你也是这样的，就是有很多这样的复制过程。再有一个的话，就是我们讲在宁波做这样的艺术家居品的话，你跟传统行业，刚才听说你跟广博类似的行业有嫁接，跟传统行业还有什么嫁接？
耿荧：就是把我们的版权授权给更多的商品。
一休哥：对。
耿荧：这些会多一些。再有，也是在同行业当中，比如说像现在的楼盘很多是拎包入住，会需要去成品给他们配件。
皓哥：给他们配件，也作为一个供应商。
耿荧：对。
一休哥：脑洞大开。
耿荧：这个真的是在发展过程中。
皓哥：在一个很小的切口里面，我们今天一转眼你看谈了这么久。我希望借助今天大数据时代，互联网技术使我们的生意，我相信肯定是做得红红火火。
一休哥：双十一有什么东西吗？
皓哥：双十一有动作吗？
耿荧：双十一现在我们门开贴着一个大牌子，每天都是到几十，十九八七，每天晚上我们奋战到凌晨。
皓哥：咱这一期节目播出的时候是双十一了吗？
一休哥：应该是，差不多了。
耿荧：应该是的，差不多前后。
一休哥：在这期间我们的定单一路常红。
耿荧：我们希望(是这样的)，因为我们的东西真的是蛮亲民的，价格也非常便宜，真的希望把轻艺术走进寻常百姓家。
一休哥：希望我们的听众、观众、粉丝有机会来看一下。
江伟哥：感受一下。
皓哥：我们《三哥演义》今天也是轻轻推宁波又一个细分领域的衍生品牌。
江伟哥：细分领域的。
皓哥：也迅速发展壮大。
一休哥：关键跟你有跨界的联合。
皓哥：跨界联合，希望这个，我们三哥也希望能够推一推，三哥也是一个品牌，好不好？
江伟哥：好，欢迎你的到来！
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