皓哥：家事国事天下事，有事说事。热点难点关键点画龙点睛，这里是《三哥演义》，我是皓哥。
一休哥：我是一休哥。
江伟哥：我是江伟哥。
皓哥：最近行政区化划的事情其实还是蛮热门的。
江伟哥：比较热。
皓哥：但是大家热归热，其实还是要有的时候就是一个玩笑，其实这个行政区划这件事情历朝历代什么时候都经常在变化，但是我们今天讨论的倒不是说，是不是民间舆论怎么的，行政区划的这种重新组合和下一步或者正在进行的这种经济状态，下一步发展的趋势是有紧密联系的。之前咱宁波几个区，现在说还有新形式，要不一休哥您先说两句？
一休哥：其实皓哥抓这个点非常好，就是大家都关心的行政区划。
江伟哥：行政组合。
一休哥：这两天又一个比行政区划还要大一点的东西叫“都市圈”。
皓哥：都市圈。
一休哥：都市圈，甬港两地，我们宁波最近一直在讲“双城记”，跟杭州在比。实际上宁波十几年都在跟香港在联系，是吧，(跟)香港联系。这一次突破了过去，我们把台州，包括舟山还有澳门都纳进来了，变成了五地的一带一路这样一个国家战略。
江伟哥：所以一休哥这个观察我觉得很敏锐。其实关于宁波都市圈是在今年，应该在今年4、5月份国务院批复了长三角的五大城市都市圈，提出了宁波都市圈，以宁波、台州、舟山为代表的这么一个宁波都市圈。但是提出来到现在这个都市圈怎么搞，有什么支撑，其实还没有形成比较好的协调机制。一个方面都市圈的概念对大家来讲比较陌生，第二个相关的一个一些包括温州、舟山、宁波的一些主要的党政行政的领导还没有具体到位到岗，是吧！所以刚才一休哥所讲这次这个活动，其实是在这样一个背景下比较重要的一次，以宁波都市圈名义搞的活动。
皓哥：我们就这样子相互肯定这一圈就完了。但是在这样一个大的(政策调整下)，其实这是一个大的政策调整或者是一种新的变化的一个起始，在这个过程当中咱们宁波能干点什么？
一休哥：所以说跟这个行政区划有关系了。
皓哥：有关系了。
一休哥：我们之前讲宁波整个城市的一个发展，有一个叫从中提升，叫北上接杭州湾上海，南下跟三门湾。
皓哥：对接。
一休哥：以奉化、宁海、象山为主的台州聚集区之内，再一个是我们东进，东进是什么呢？向东是大海，我们要跟舟山组成联合港，整个这样一个城市区划，我们过去还是基于在自己的范围里。
皓哥：以自己为中心。
一休哥：但是都市圈就不一样，都市圈在南下跟北上的过程中，要有一个集约协作的合作共赢的一个机制。
江伟哥：协作体制，对。
一休哥：那么对于宁波的发展来讲，它的空间就大了，对于城市的定位，它性质就发生变化了。所以说我们把奉化变成区，它是城市化过程中它的县市区的一些并合，就使得我们每一个区跟城市、跟都市圈的发展战略可能要作一些调整。
江伟哥：其实我觉得这个是整个现在中国城市发展的一个思考，就是说什么呢？其实现在你会发现，首先比如说以宁波新的行政区划来讲，市区扩大了，然后它所承载的功能在一些变化。另外现在就像包括一些跨出国家或者区域行政区划这种联盟体在增加，你看亚投行是一种虚拟联盟，欧盟包括现在东盟也是这个情况。其实现在都市圈，因为这三地有地缘优势，有产业配套和协同的优势，所以现在你包括搞都市圈，就是包括建立它的交通的一体化。这个之前不是专门在讲到杭州和宁波提了一个，我印象很深刻，就是叫“错位”，所以就是讲到这两极。说这三兄弟，宁波、舟山、台州，但是你要形成这种都市圈的领袖气质。
一休哥：就要有文化。
江伟哥：引导能力，你凭什么让我舟山、台州围着你圈、跟着你圈，这个就在于你的城市有没有外延的魅力和产业外延的魅力。
一休哥：我觉得你刚才讲的产业外联，相互的配合，比方说这一次舟山一个重大的事件就出来了，就是我们讲的美国的波音飞机，海外第一个就落地在舟山。但是舟山是舟山宁波港，它有这些海上的天然联系。还有一个我们讲宁波、舟山、台州叫做地缘相亲、文化相近、语言基本上都能通，所以说文化的东西，是需要皓哥这样的人去(传播)。
皓哥：又开始了，我认为你这个皮球踢得好，我是想想看你们两个来回(讲)。我感觉到这个都市圈，这以后是一股大旋风，非常厉害。像过去都是讲我们在这个区域里面，或者我们这个企业或者某一产业或者什么，他都是想“我”，那今后实际上说我可以给你提供什么，或者说你的什么东西能为我所用，这种融合，这是非常重要的。
一休哥：这就是文化，这种文化的打造就非常重要了。
江伟哥：就是说抓引领。
一休哥：抓引领。
江伟哥：大家现在讲王阳明、黄宗羲。
一休哥：我之前写过这个吧！宁波是需要抓住王阳明知行合一的文化生态，这样的一个建设来去统领整个城市的定位，我们很多不清楚，我们的旗帜要么是说七前年的河姆渡文明，那是水稻文化，我们又说海洋文化要走出去，说了好多的名片，核心的东西，你看我写过的“成就新加坡亚洲四小龙台湾、韩国、日本的是谁呀？王阳明同志。”日本把王阳明成为他的一个支柱文化的领袖，我们宁波也需要。
江伟哥：所以一休哥这就讲到第一点，叫文化自觉、文化认可和文化的自信。
一休哥：自信。
江伟哥：就是说现在你想欧盟之所以能够结合在一起，他其实现在也是做这个，但是做这是精神层面的，我们讲这个是上层建筑，但是同时要有支撑。其实最重要的支撑就三个字，如何实现一体化，交通的一体化，市场的一体化，然后包括消费结构，还有包括功能的一体化，这才是一个融合。为什么你说相对来讲英国开始有脱欧的迹象。
皓哥：你说这样子，我们一开题以后，我们的讨论在不知不觉当中循环就不断升级了。从我们到底是谁引领，到相互融合，到相互提供、相互支撑、一体化，一体化这是不是一个方向？
一休哥：一体化，我觉得全球一体化是一个趋势，但是最近变成有不和谐的声音出现。
皓哥：这个很官方，这是完全意义上的(官方)。
一休哥：比方说英国的脱欧，所以这个东西就需要有，我一直在讲需要有文化的引领，需要有错位的协调。
江伟哥：我觉得不光是这样子，刚才讲的文化的引领是重要的，一体化是重要的，但是你会发现有文化的统领、一体化之外，其实任何一个联盟、任何一个组织还需要做什么呢？就是需要有人做牺牲，要多付出一些。你比如说就拿联合国来讲，之所以能搞起来，美国承担了它会费的绝大多部分，欧盟、德国、法国在里面也是如此的，它必然有不平衡。你比如说就像我们家庭一样的，大哥德高望重，是因为他经常有时候要协助小弟，所以这个时候有一个问题，我觉得宁波应该思考。我们什么好的经验、好的方法、强的东西，我们可以输出。
一休哥：我对这次甬港两岸的论坛我就抱有期待，五地的加盟，它是形成一个非常的机制，也就是国际协商、城市之间、国家之间、地区之间的一个平台。如果把宁波搞一个永久的都市圈论坛、论坛中心，我们就刚才讲的大哥多出一点，因为宁波地缘的条件是在两个中间，甬台之间，这样一个中间的地位，你就可以做成一个很好的东西。它把台湾、把香港、澳门，港澳吸引进来就有国际的视野。本来讲这样一个东西，叫做亚太中心，我们讲亚太文化之都，它还有一个机制在，所以宁波是需要做G20杭州动作一些更小的(动作)，不是说更大的东西。
江伟哥：但是一休哥讲这个东西我持反对态度。因为前段时间我在北京其实有一个感慨，我参加一个活动，我说这个会展经济你会发现什么地方提，什么在弄呢？都是对这个有渴望的，北京会谈会展吗？不会谈，因为它的会展是自然而然形成的，因为这种政治文化的中心，因为这种的集聚，所以最后带动它的酒店业、会展业迅速的发展。所以我觉得其实刚才一休哥讲的，当然这是一种手段，比如说我们来促进像搞自贸区等等这样一个情况，关键是什么呢？我觉得要形成聚合效应。你比如说我们曾经羡慕舟山是有自贸区的资格，我宁波没有，但是我宁波都市圈一体化以后，它的就是我的，中国制造2025是宁波市的，是大家的。这样的话你的港口效应、示范效应，包括现在我们搞金融试验区，那不是我宁波的，我有宁波都市圈，这样的话你的外延范围就会扩大很大。
一休哥：还有一个，我们一直在跟杭州比，叫做西湖时代走向钱江时代，宁波这个地位，按照江伟哥的思路叫做融合一体化，你的一体化思路，就是要从三江口时代走向海湾时代。
江伟哥：三江口时代走向海湾时代，对，这个我也非常认同，其实这个提法是首提。因为西子时代，就是西湖的时代是以自我我中心，沉浸在它的小世界，钱江弄潮港口然后外联，其实我们也是一样如此。我们以前的三江口，包括现在整个行政区划的调整，调整的是什么呢？调整的就是老三区。以前讲宁波宁波、老三区，鄞州区分乡下、奉化乡下，现在对不起，随着鄞州区，包括奉化，甚至包括海曙，其实海曙它已经由中心，鄞江、龙乡(音译)这都在它这里面。
皓哥：融合了。
江伟哥：融合了，就是现在这种行政区划调整了以后，现在是宁波整个市区的行政区划在浙江省是排在前列的。
一休哥：对，所以说我们讲进入一个海湾时代一个非常大的好处是它可以作为都市圈一个共同的目标，这样你各地都可以做很多自己的城市地位，但是我们在一起就是海湾时代的同盟军，这样它就有共同的目标。
江伟哥：海湾三兄弟。
一休哥：海湾三兄弟。
皓哥：还有香港，直接变成海洋时代不行吗？
江伟哥：不是。
一休哥：不是，我们都市圈是没有香港的，但是我们三个地方跟(香港有关系)。
皓哥：不是联合了，是三个兄弟之中的一个？
江伟哥：它有联系，你比如说像这种，就是说思路会发生变化。你比如说我们以前讲到宁波的旅游，说的过境游，因为都到舟山去拜普陀了，过境游。其实真正一体化以后，它可以包括旅游来进行协调，我可能整个的台州等等，比如说采取一些什么样的政策，包括一些促销，我觉得这个就使得都市圈(发展)。所谓都市圈，现在我在想可能这个都市圈的这种改造需要有一个组织或者一个协调机制。
皓哥：对，这个说到点上了。第一个我认为说肯定是要把各自手上的资源、王牌要梳理一下，(形成)共识，之后要有一个架构组织，还是要有一个组织，这个架构组织是能够跨区域来协调的。第三个我觉得是什么呢？还得制订规则，有这个(如果)没有规则，这个都有了，然后你说那个王阳明，咱怎么统领它特别合适。
江伟哥：因为其实现在这个概念我觉得中央也很头疼，你比如说举一个很简单的例子。你比如说现在江浙沪讲一体化，浙江、江苏都是希望对接上海，但是对不起，你想对接的那个路到那里就断头了。所以其实实现，包括现在我记得重庆搞直辖的时候，当时最先做的一件事情，就是实现整个万州还有涪陵这些地方的叫一小时通达，否则我来开一个行政会议，这边要八个小时，到那边要五个小时，那肯定(就不行)，所以从交通(上首先要改善)。
一休哥：现在技术条件是可以的，因为高铁非常快，这不是问题，开会的话视频都可以做了，关键的就是属于怎么样的(达成)认同？我们讲三个地方的人要认同，这是一个核心问题。
皓哥：对。实际上我们交通这一类硬件基础设施上已经没有问题了，从软件、互联网技术、科技这个也不是问题了，现在是脑子，实际上就是意识、格局、胸怀，对吧。如果这些东西大家都能形成共识，而且实际上你形不形成共识，这个咱说具体一点，这个框架已经定了。
一休哥：已经在这儿。
皓哥：就是都市圈，我们现在需要研究的是不同的阶层，我们都要如何去适应这个都市圈，早点考虑、早点切入。
一休哥：所以说从这个意义上来讲，我们上升到都市圈里边，对这一次行政区划的划分就有非常大的重要意义。我们从奉化来讲，它已经从一个县级市变成了一个区了。
皓哥：变化了一个区，它要怎么适应。
一休哥：怎么适应，它的南三角海湾怎么去接轨。
皓哥：还有鄞州区鄞西一带，现在成为海曙区了，那海曙区怎么想，鄞州区鄞西人民怎么想，其实你赶紧调整思维，适应这种变化。
江伟哥：变化，因为这个大融合是一个必然趋势，所以你包括我看前段时间，包括习大大在中央其实也在讲，甚至马云都去给公安部在讲如何通过大数据抓犯罪？就是说现在这种行政管理、行政区划，从某种角度来讲，已经比较层级太多了，效率太低。
一休哥：所以我的最后一个建议，就是都市圈的智慧城市基础设施建设、大数据的共享是必须要定下来的，必须要去谋划的，三地大数据共享，用智慧城市的办法建设都市圈。
皓哥：按照你这个建议如果形成的话，实际上这个都市圈当中的大数据，可能就是这个都市圈当中的一个竞争优势，一个巨大的亮点。
江伟哥：竞争优势。
皓哥：一个巨大的优势，是不是？
江伟哥：按照中央来讲，叫通则不痛，现在就是说其实要把这个都市圈的概念真正变成落地的(东西)，现在需要打通的地方太多。交通、信息、城际的交往、产业的配合融合甚至包括分工。
皓哥：但是我觉得首先这通、那通，先把脑梗阻打通，思想要能够(通)，盘算计算上所有的东西它都能够融合，这种心怀、心胸能够形成，思维能够形成，逻辑成立非常重要。
江伟哥：所以像一休哥讲的，我们当时搞的甬商品牌百强榜的时候，这次也专门搞了叫宁波都市圈标志性品牌。其实我现在希望各个机构、各个部门在搞活动要有这种意识。
一休哥：多干一些，都市圈的意识。
江伟哥：就是说我们怎么样把我们的舟山兄弟、台州兄弟。
一休哥：拉入进来。
江伟哥：你拉得越强，宁波都市圈的竞争力越强，都市圈核心能力的自信会更强。
皓哥：这样子合在一起，你可能说我们一起对接大上海，那已经(不一样了)。
一休哥：那肯定不一样了。
江伟哥：分量不一样了。
皓哥：速度也不一样了，就这样吧！
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