皓哥：家事国事天下事有事说事，热点难点关键点画龙点睛，这里是三哥演义，我是皓哥。
一休哥：我是一休哥。
江伟哥：我是江伟哥。
叶辛：我是叶辛。
皓哥：我们欢迎一下叶辛老师。
江伟哥：欢迎叶老师。
皓哥：我们也以茶代酒感谢叶老师来到宁波。叶老师这次来到宁波是我去上海接来的，从昨天到今天行程排得满满的，我想我们三哥，今天二位通过各种东西也看到今天的议程，其实在宁波文艺界的一件大事。
江伟哥：宁波文艺界的一件大事。
皓哥：在市民当中引起(轰动)，所以昨天晚上参加了咨询委员会，文部长搬了证书，同时各位大师都发表了观点，时间也不是很早，晚上也整得比较晚，今天一早就参加了这个大会。
一休哥：我们通过甬派这样一个直播(已经观看了)。
江伟哥：我和皓哥在现场感悟了一下，所以我们其实应该先请叶老师分享一下这一次到宁波，包括参加这一系列活动的感受。
叶辛：首先是很感谢宁波的老百姓，宁波市委市政府聘我为宁波的文学艺术大师跟咨询委员会委员，我很感动。实际上要说跟宁波的关系，上海人跟宁波人是很密切的。
江伟哥：源远流长，很密切。
叶辛：在上还有一个说法，四个家庭当中有一个家庭是宁波人的家庭。17年以前你们宁波市的旅游局长就跟我说过，说我做旅游最主要的目光就盯着上海。
江伟哥：回老家看看。
叶辛：100万上海的宁波家庭，只要四年回来一次，我每年就能保证有100万上海客人到宁波来。不要说这些宁波人，除了有老人以外，还有儿女子孙，所以宁波的文化实际上也繁衍到上海，在上海的饮食当中有很多宁波文化的影子。我只要说一个细节，上海过去有一个很有名的翻译家，叫傅雷先生，有一本叫《傅雷家书》很出名的。傅雷先生他说我翻巴尔扎克的书，法兰西斯19世纪的一个大作家，巴尔扎克的书我翻得最多，其中有一句话叫“螺丝壳里做道场”。
一休哥：螺丝壳里做道场。
叶辛：人家就问他，说法语当中难道也有这句话吗？傅雷先生回答人家说了大实话，他说不是，我是看到巴尔扎克的作品当中写了这样的意思，所以他就引用了一句宁波话，就是“螺丝壳里做道场”，大家看了以后，说他这个意译是非常高的，很形象。
江伟哥：神翻译。
叶辛：但是傅雷先生他是上海人，他也吸收了宁波文化的辐射和影响。
一休哥：都是阿拉，我们实际上了解叶老师有一部影视剧作品叫《孽债》。
江伟哥：包括之前的《蹉跎岁月》，刚刚在开场之前我就说，我说其实我应该代表我母亲感谢您，因为她也是知青，所以记录了一个时代，记录了一批人在那个岁月的(生活)。而且其实就像今天我参加会议所感受到的，唐书记也在讲，就是文学文艺它其实最后是反应时代的脉动、时代的脉搏。
一休哥：其实我们了解叶老师，叶老师这个名字已经非常鸣震四方了，这个名字可能大家更知晓的可能就是那部小说《孽债》。
江伟哥：《蹉跎岁月》。
一休哥：《蹉跎岁月》，这部小说实际上跟宁波有非常多的情节，很多人想起他，就是江伟哥的母亲也有这样知青的精力，宁波还有一个知青博物馆，有大量的知青在外面。就是说有一代人都想念这一段时光，但是我们可能讲缺少这样一些挖掘，可能去形式上去走，我们不知道叶老师您对这个有什么看法？
叶辛：知识青年一代人，实际上是一个特殊的、中国特有的现象。
皓哥：集体记忆。
叶辛：我可以讲讲我带上海做一些工作的时候也分管外事，差不多每个星期都有外国作家来，他们经常会碰到这样的情况，他说我们很想见见你们中国的知识青年作家，你报纸上不是老写他当过知青什么的。我们就约了一些知识青年跟外国作家见面，一见面外国作家经常做这个动作，他就觉得很怪。
皓哥：很怪，不能理解。
叶辛：他说知识青年，我们以为今天能见到一帮年轻人，结果你今天通知来全是老头老太太。
一休哥：全是老头。
叶辛：然后我们告诉他当年知识青年在中国的辞典上有几种解释，一种解释就是你有文化有知识的青年，大家全世界通用。
江伟哥：这是字面上的。
叶辛：还有一种在中国是特殊的，就在上个世纪60、70年代有成千上万，多达2000万的知识青年听从政府的号召到了边远的山寨，到了草原，到了西南的西双版纳，到了黄土地、黑土地、红土地，一讲，这个老外就听半天，哦，你们知识青年四个字里面还这么复杂，让他理解了，今天约来就是有这样经历的知识青年一代人，他理解了。这个故事最后还延续到我《孽债》英文版的出版，《孽债》英文版一出版，为了这个题目我专门飞了一次悉尼，因为它是澳大利亚100多年历史的英国出版社、英文出版社出的。懂英文的人就告诉我你这个“孽债”应该翻译成“难以还清的感情债”，但是老外把你改成了“知识青年”。然后我就跟出版社的社长印迪克先生沟通，沟通的时候我们争论了三个多小时，通过翻译争论了三个多小时，争论了三个多小时，后来他用一句话说服我了，他就说像你写的一个男人讨两个妻子，或者一个妇女有两个丈夫，在我们西方这样的事很多，一看你中国作家写的，你中国作家怎么能写得像我们这样呢？他说用“知识青年”这个名字就不同了，你们要知道中国的知识青年怎么回事吗，看看这本书。我被他这句话，讲到三个小时十五分钟的时候，我被他说的这句话说服了，说英文版的《孽债》你拿到手，懂英文的一看就是“知识青年”。
江伟哥：所以其实叶老师讲这个故事让我有一个感触，其实他用他的经历，包括现在文学文艺在讲，就是如何和消费者来沟通和对话，因为首先它作为一个作品要进行交流、要进行对话，不是说去迎合市场，反过来讲用它听得懂的语言和他对话。
一休哥：接下来第二个问题了，就是说我们讲工作室，大师工作室、文学工作室，现在读书的人少了，尽管宁波很多，它可能涉及到方方面面的事情。也就是说如果这个工作室成立以后，它会有一些什么样的接地气的办法，告诉这些人要爱读书？
江伟哥：我们也想请教一下叶老师。
叶辛：一是我觉得要寻找一些老百姓，跟读书、跟文学作品感兴趣的话题。我经常听到来听课的一些家长，听完课他就要打听，哎呀，我的孩子其他样样成绩都好，唯独作文成绩不行，有没有诀窍。经常他带来的孩子就会说了，你还要问，我一看我喜欢的书，你就说我读闲书、不让我看，叫我作题目，作题目老枯燥，其实我都会作。这个细节说明什么问题呢？说明其实老百姓当中读文学作品、读经典，尤其是读优秀的文学作品是不是读闲书，如果你做到这样一个题目，找到作家、找到写书的人、找到读者、找到老师，再找到家长本身，大家共同以这样一个题目来谈一个话题，我想老百姓群众也会喜欢的。
一休哥：其实我是知道现在赚钱最多的就是网络作家，现在《三生三世》就是网络作家。
皓哥：《十里桃花》。
一休哥：叫做《青云志》，叫《诛仙记》，都是网络小说，穿越，他有丰富读闲时的一些历史。包括这一次我们看到的诗词大会，很多都不是在课本上教室里学的，就是自己家里面闲暇时间做的事情。我们还看到韩寒一个上海人，现在都是富翁了。也就是说这个历史时代已经正在我们家长对我们读闲书的观念，可能的话，在工作室还有没有其他的妙招来改变宁波的一些生态？
叶辛：也不叫改变，因为宁波人文基础本来就是很好的，只是说我们在这个基础上做得更好一点。你比如说你刚才说到的古诗词、古代文化，我们大家都读过范仲淹的《岳阳楼记》。
一休哥：《岳阳楼记》。
叶辛：《岳阳楼记》，但实际上《岳阳楼记》写范仲淹，写这样一个记的后面也有很多故事，鲜为人知的故事。不读文学史、不读历史的人不一定知道的故事。实际上范仲淹写这个《岳阳楼记》，他远在千里之外，他根本没有见过岳阳楼，他是应他的好朋友岳阳太守滕子京的邀请。滕子京当时为了建岳阳楼这个很漂亮，后来后人称之为千古名楼的岳阳楼，他实际上挪用了公款，用今天通俗的话来说。
一休哥：贪污。
叶辛：也不是贪污，没有说是贪污的。
皓哥：用的不是一个适合的经费预算。
叶辛：用今天的话来说，我们三令五申不要建楼堂馆所，不但建了，你还挪了不该建的费用去建了，当初他说建了以后还很满意的，就请范仲淹帮忙。范仲淹写了这个，皇上一收到那个折子告他的状，就要去追查他，结果人家把范仲淹的《岳阳楼记》拿给皇上看，皇上一看这个写得。
江伟哥：天下绝文。
叶辛：这个写得好他就不追究了，你要把这样一些中国像《岳阳楼记》这样的记，这样的千古名文、名诗、名句，有很多这样的千古绝句，能够几百年、上千年的流传下来，他后面就有很多故事。你在文学史当中如果也针对这些故事讲一讲。
一休哥：他就有兴趣。
叶辛：初初开始的时候可能媒体报一报，但是当你报了以后，甚至你讲得好的话，你还可以做现场直播，播了以后更多的人会感兴趣。
江伟哥：所以包括像叶老师讲的就是解读了为什么诗词大会会这么火，他并不是因为几个记忆力超群的诗词少年，它既有董卿这种很有(文学素养的主持人)。
皓哥：文学青年。
江伟哥：同时点评嘉宾以及诗词背后这些故事，其实共同构成了这样一个文化现象，其实就是讲到阅读我们不光是看文字优美，还了解作品、作者本人甚至读者在一起。
一休哥：我再有一个问题，叶老师是属于大师级的创作(家)，写这些东西的原创者，皓哥是做书店的，选择这个基地来做。其实宁波来讲，很多的书香之城，宁波书城做得也够气派，但是经营都不是很好。有一家企业是来自台湾的诚品书店，很火，它这种业态对这种书店，刚才讲了很多形态的东西，像您对这个有什么样的(看法)？
叶辛：正好你提到诚品书店，前年诚品书店他也请我去过一次台湾，就住在他那个诚品旅社里面，他那个旅社也做得很好的，他那个老总就跟我介绍，他说你住的客房，所有客房里的一切都是我设计的。我住的一个单间，但是走进去以后我就觉得它和一般的五星级宾馆不一样，他让你有处处都感觉到舒服。
一休哥：有书卷气。
叶辛：而且有书卷气，我还是比较传统，我没有带电脑，我拿出一支笔要找一摞纸了，旁边就有一摞纸，要写点什么(很方便)，就包括挂衣服的地方他设计得很细致。他曾经告诉我他是董事长，他的女儿现在是副董事长兼总经理，实际上是他女儿在操作。他说我做书店做到后期是亏的，交给女儿以后，他也觉得女儿有一些新的理念可能会做好，但是他也不放心，就是说你作女儿的要有重大举措的时候。
皓哥：要商量。
叶辛：你要跟我说一下，当女儿拿到这个权力以后就大刀阔斧的，用今天大家看到诚品的方式在经营，结果扭亏为盈了。
皓哥：市场反应很好。
叶辛：做得很好了，你们也都到诚品去看过，他确实有他的特色。他跟我说，因为我到的当晚，他算是主人请我吃顿饭，他在吃饭的时候就说，我做的虽然也卖其他的东西，但是我所有的东西都跟文化创意产业有关系。
皓哥：与书有关系。
叶辛：包括吃、包括用，这个可以得到一点启示。
皓哥：听清楚了。
江伟哥：他就是以书作为一个切入点、作为一个源头，其他的一些商业以这个来串起来。
叶辛：对，而且他的这种理念在苏州已经开出苏州诚品，然后在上海。
一休哥：也计划。
叶辛：他说我在上海，不是计划正在做了，最高的那个中心，浦东的那个三大中心最高的中心，最高的中心全上海的人不打一个广告，谁都知道，他就把55层全租下来了。我说你这个点子不得了，你说我诚品租下了55层，只要发一条消息，所有人都记住了，他这个广告效应太大了，而且他弄了一些跟文化、跟创意产业有关的点子。
皓哥：其实听了这一段，我不知道两位兄弟看看，其实在这次参加大会整个到今天，在跟叶老师交流的过程中，对我们这个大师工作室和大师工作室的未来，当然首先要完成市委市政府提出大师工作室的初衷，使这一块培养后继的大师级的，要有扛鼎之作，但是这是一个厚积薄发的过程。但是对我们这个工作室的要求当中，要把书卷气和接地气，甚至刚才提到了创新，提到了文化创意产业、出产品等等，我觉得这个都是。
江伟哥：所以尤其是刚才叶老师讲了他亲生经历的诚品的接待，包括老总给他的介绍，我觉得我们可能现在研究诚品模式、诚品现象的人也很多，但他其实，我觉得叶老师讲了两个很关键的，父亲是整个书店文化的传承，但是到了二代，我是在这种传承的基础上做了跨界的创新。从某种角度来讲，现在讲文学文艺，不仅需要大师，同时其实在跨界融合方面也需要更多方面领域的人才来介入。
一休哥：其实这一次的十个大师工作室的设立确实有创新性。
皓哥：十二个。
一休哥：会师有创新性，不仅仅是之前杭州是怎么样？造一幢别墅，请大师来，请一个人。
叶辛：请一个人来。
一休哥：他是对接了一批基地，对接基地我觉得是一个创新。第二个的话，我是想走出去的大师来了接了地要干什么事情？一个是刚才这个例子非常好，怎么去传承，第二个怎么去创新，创新就非常有意思了。我们刚才讲了很多叶老师的作品，现实主义的叫《孽债》，但是现在有很多火的网络穿越类的，还有跟游戏有关系的，我不知道叶老师对于题材的选择跟宁波土地上会有怎样的一些期待？
皓哥：期待。
叶辛：今天上午你们领导的报告当中已经讲到了，改革开放将近40年来宁波发生了翻天覆地的变化，这个翻天覆地的变化，实际上大家是看在眼里的，最能表达的新民阶级那些，他写一个大通讯，就反应这个变化，包括文学也能写，也能实施，这条街原来是怎么样，经过改革开放40年现在变得怎么样。但是文学作品更多的一点是要着眼于人的心灵，一部作品是不是好作品，一部作品能不能传承久远，用我的话说，作家的名字是写在读者的心上，优秀作品、杰出作家的名字是写在人民心上的。你写在人民心上，是一个什么样的标准呢？他要服气。总书记说的一部好的、优秀的作品是叫得响、传得开、留得下的，三者缺一不可。首先叫得响，大家都去关注；传得开，大家关注确实是好了传开。但是仅仅是叫得响、传得开还不够。
一休哥：要留得住。
叶辛：一部优秀的作品还要留得住，五年、十年、二十年、三十年甚至五十年、一百年以后大家还来读，就像我们今天读到很多的经典一样是优秀的作品。
江伟哥：通过时间沉淀下来。
叶辛：我就觉得一个小小的文学工作室，但它后面的内涵很大。你比如说还有一个话题也是，几乎出过国的中国人都会看到的。哎呀，我们中国人就喜欢时尚，上了地铁所有的人，你在北京、上海的地铁上最能体现，都在看手机。
一休哥：看手机。
叶辛：读书的人很少，不是没有，也有的。
一休哥：日本都是一本小说。
叶辛：其他日本，什么英国、德国。
一休哥：德国。
叶辛：人家都在读书，人家没有手机吗，人家的手机可能还比我们先进一点，但是他为什么阅读？比如说在文学史里面你对这个话题谈一谈，是我们这个民族喜欢追风、时尚吗，是阅读不吸引人，是我们的纸质媒体不能吸引人吗，还是网上的东西更吸引人，为什么大家(都喜欢看手机)？你要针对这种社会现象谈出自己的见解来了，谈好了很多人会来关注，知识分子会关注，青年学生、大学生、各族各界的人也都会关注。
皓哥：谈起来是引发关注的一个很重要的(话题)。
叶辛：寻找话题、寻找视角，也是我们要做好这个工作室的一部分。皓哥：真是感谢两位倾情鼎力相助，引出了叶辛老师对我们工作室这么具体的指导。
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